Stellantis IV

[Giulia2019]

Ich habe letztens einen englischsprachigen Youtuber gesehen, der eine Auflistung mit 5 Punkten gemacht hat, woran man nach seiner Sicht erkennt, dass ein Autoaffiner Mensch gereift ist. Einer der Punkte war, dass man nicht markentreu ist, da andere Hersteller auch schöne und gute Autos haben. Heißt also: Wenn Alfas derzeit nicht das "Lastenheft erfüllen" ist man eher unreif, wenn man trotzdem einen kauft. Erscheint mir nicht unlogisch muss ich sagen ��

[junior1967]

Zitat von dimi156

Tja, Alfisti ist man heutzutage, wenn man trotzdem (obwohl kein Fahrzeug das "Lastenheft" erfüllt) einen kauft....

Das sehe ich ganz klar anders!
(Und auch hier, es heisst Alfista…)

[Bastel]

Zitat von Peter

Was meinst du mit "nie wirklich Alfa-tauglich"?

Also das würde mich jetzt auch insbesondere in Bezug auf die Giulietta interessieren.

[mastrolorenzo]

Zitat von Peter

Was meinst du mit "nie wirklich Alfa-tauglich"?

Ich sagte für mich persönlich - jeder hat sein eigenes "Lastenheft" und seine Idee darüber, was ein Alfa soll.

Die Giulietta hatte für mich nie das Flair vermittelt, was andere Alfas konnten/können. Ich hätte genausogut in irgend einen VW sitzen können...
Für mich hässliches Interieur, klobiges Lenkrad, TCT lethargischer 1.4l Motor und vieles mehr...

Ich kenne den Tonale noch nicht von innen, aber da ist er vielleicht sogar mehr Alfa für mich...
Ich werde es testen

Perfekter Alfa ist für mich die Giulia-Lusso...ob 2.0, 2.2 eigentlich egal.

[bonsai666]

Zitat von mastrolorenzo

Die Giulietta hatte für mich nie das Flair vermittelt, was andere Alfas konnten/können. Ich hätte genausogut in irgend einen VW sitzen können...

Ganz ehrlich - genauso ging es mir bei der Giulietta, als ich sie kurz nach der Präsentation 2010 gefahren bin (als 1.4 MA mit 170 PS).
Ich fuhr damals einen Alfa GT 2.0 JTS, der 1.4er Multiair Motor beeindruckte mich schon nicht besonders.

Was mich persönlich aber am meisten gestört hat, waren die Sitze.
Deutlich weniger sportlich konturiert als z.B. bei meinem GT oder auch 145er mit Sportpaket (diese Vergleiche hatte ich).
Und anfangs hatte man keine Auswahl, es gab nur diese Sitze.
Selbst in der QV waren sie gleich geschnitten, nur anders bezogen (Stoff/Leder), das hat mich sehr enttäuscht.

Bei meiner 2015er Giulietta QV war das natürlich anders, das war dann schon eindeutig Alfa mit ordentlichen Sportsitzen und einem fast Alfa Romeo exklusiven Motor (den 1750 TBi gab es außer bei Alfa nur im Lancia Delta III/844)

Gruß

[luis1]

[QUOTE=mastrolorenzo;1062650129]Ich sagte für mich persönlich - jeder hat sein eigenes "Lastenheft" und seine Idee darüber, was ein Alfa soll.

Die Giulietta hatte für mich nie das Flair vermittelt, was andere Alfas konnten/können. Ich hätte genausogut in irgend einen VW sitzen können...
Für mich hässliches Interieur, klobiges Lenkrad, TCT lethargischer 1.4l Motor und vieles mehr...

Nachdem du auch meinst dass die Giulietta auf der gleichen Plattform wie Bravo/Delta aufbauen glaub ich dir das sofort...
Der 1.4l Motor ist in seiner Klasse, zumindest mit dem kleinen Turbo, ganz vorne dabei gewesen. Nachdem dann die Abgasnormen verschärft wurden ist er leider nicht mehr ganz so flott gewesen. Aber dafür kann Alfa nichts.
Das Interieur bleibt natürlich Geschmackssache. Ich fand die Ausstattung mit Sportpaket immer sehr ansprechend.

[mastrolorenzo]

...aus ähnlichen Gründen kann ich bis heute auch mit den Abarths nichts anfangen - selbst mit 180ps.
180ps in dieser Kugel sollten sich eigentlich nach etwas anfühlen - tut es aber nicht.

Gut dass der 1.4l bald Geschichte ist und das Ding elektrisch wird. Dann macht es vielleicht keinen Krach mehr, aber dafür endlich Spass...

Ich möchte damit nur sagen, man hackt auf den durchaus innovativen Tonale-Hybriden rum, ohne den kommenden phev zu kennen...und vergisst dabei, dass es schwachbrünstige, lethargische Alfa-Motoren zuvor schon à discretion gab. Der Tonale mhev ist immerhin sparsam dabei...

[ALFA156V624V]

Zitat von mastrolorenzo

...aus ähnlichen Gründen kann ich bis heute auch mit den Abarths nichts anfangen - selbst mit 180ps.
180ps in dieser Kugel sollten sich eigentlich nach etwas anfühlen - tut es aber nicht.

Gut dass der 1.4l bald Geschichte ist und das Ding elektrisch wird. Dann macht es vielleicht keinen Krach mehr, aber dafür endlich Spass...

Ich möchte damit nur sagen, man hackt auf den durchaus innovativen Tonale-Hybriden rum, ohne den kommenden phev zu kennen...und vergisst dabei, dass es schwachbrünstige, lethargische Alfa-Motoren zuvor schon à discretion gab. Der Tonale mhev ist immerhin sparsam dabei...

...zudem verstehe ich bis heute nicht, das die Abarths auch zu den Mondpreisen gut verkauft werden/wurden.. auch die Gebrauchtwagenpreise sind enorm hoch meiner Meinung nach. Generell sehen die schon nett aus, mit den Carbon Zeug und den Sportsitzen auch gut gemacht, man sitzt halt drin bzw. drauf wie ein Affe auf dem Schleifstein und die Türen scheppern schlimmer als bei meinem Escort BJ86...

[Bastel]

Zitat von mastrolorenzo

...aus ähnlichen Gründen kann ich bis heute auch mit den Abarths nichts anfangen - selbst mit 180ps.
180ps in dieser Kugel sollten sich eigentlich nach etwas anfühlen - tut es aber nicht.

Gut dass der 1.4l bald Geschichte ist und das Ding elektrisch wird. Dann macht es vielleicht keinen Krach mehr, aber dafür endlich Spass...

Ich möchte damit nur sagen, man hackt auf den durchaus innovativen Tonale-Hybriden rum, ohne den kommenden phev zu kennen...und vergisst dabei, dass es schwachbrünstige, lethargische Alfa-Motoren zuvor schon à discretion gab. Der Tonale mhev ist immerhin sparsam dabei...

Die von dir so kritisierten Motoren waren aber in bezahlbaren Fahrzeugen verbaut.
Ja, der 1.6 (120 PS) im 147 war keine Granate aber im Vergleich zum 5er-Golf eines Kumpels zu der Zeit war das Fahrzeugs insgesamt deutlich sportlicher.
Gleiches gilt für den 1.4 (150PS) in der Giulietta im Vergleich zum 6er Golf und Kia Ceed.
Insgesamt hast du eine recht arrogante Sicht auf die kleineren Alfas, die alle aber näher am Markenkern waren als ein (überteuerter) SUV.

[Dany36]

Wieso ist der Tonale überteuert?

Dann suche mir mal einen SUV mit 4 ordentlichen Plätzen und 500 Liter Kofferraum um die 40k mit 130/160 PS. Der Speciale hat fast alles drin. Statte mal die ABM-Modelle so aus, dann tun 50k kein Schlag...

Auch ein CX-5 von Mazda kostet nicht weniger...

Und verarbeitungstechnisch braucht sich der Alfa nicht zu verstecken! Auch die Motoren dieser Mitbewerber sind keinen Deut besser.

Wer darunter vergleicht, der sollte Alfa Romeo von der Liste streichen und bei Dacia, Hyundai und Co. suchen. Auch gute Autos, aber eben für Leute mit deutlich weniger Anspruch an ihren fahrbaren Untersatz.

Und noch ein Wort zu Abarth (ich hatte schon 3 Stück): Fahrdynamisch mit Sicherheit nicht das Gelbe vom Ei, aber Spaß hat die Kugel immer gemacht. Auch wenn man objektiv nicht sooo schnell war. Und Spaß ist doch was man will, oder?

[bonsai666]

Zitat von mastrolorenzo

...aus ähnlichen Gründen kann ich bis heute auch mit den Abarths nichts anfangen - selbst mit 180ps.
180ps in dieser Kugel sollten sich eigentlich nach etwas anfühlen - tut es aber nicht.

Gut dass der 1.4l bald Geschichte ist und das Ding elektrisch wird. Dann macht es vielleicht keinen Krach mehr, aber dafür endlich Spass...

Sorry, selten so einen Blödsinn gelesen.
In den Abarth Modellen fühlen die sich sehr wohl nach etwas an (bin selbst den APE mit 163 PS und einen Abarth 500 mit 160 PS gefahren).
Das einzige was man den Motoren ankreiden kann ist das MA-System bei Punto/124 und das die Zylinderkopfdichtung schon mal schwächeln kann.

Gruß

[mastrolorenzo]

...ist meine persönliche Meinung, kann man teilen oder eben nicht...
Ich kann mit dem Motor nichts anfangen, egal ob in Abarth, Giulietta, Renegade oder was auch immer - er ist zumindest subjektiv grässlich träge im Vgl. zu den ähnlich starken Motoren die ich sonst fahre.

Erstes offizielles Bild des Jeep:
https://www.quattroruote.it/news/nuo...ova_b_suv.html

[luis1]

Kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. Von welchen Herstellern sollen die Motoren kommen die als Vergleich dienen? Das würd mich jetzt interessieren.

[ALFA156V624V]

Zitat von luis1

Kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. Von welchen Herstellern sollen die Motoren kommen die als Vergleich dienen? Das würd mich jetzt interessieren.

Das ist keine Kunst. Die 1.6er THP in den Stufen 155/208/270PS von PSA waren um Klassen besser in Leistungsabgabe und Verbrauch. Seither fahren wir PSA Modelle.

[mastrolorenzo]

Zitat von luis1

Kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. Von welchen Herstellern sollen die Motoren kommen die als Vergleich dienen? Das würd mich jetzt interessieren.

Lancia twin-turbo
Ich habe den Abarth 180 oft als Ersatz.
Oder auch Renault zu dieser Zeit.