Erster Tonale Thread 1.2

[bonsai666]

Zitat von mastrolorenzo

2. Was für dich gilt, muss nicht immer für die ganze Erdkugel gelten. Ich kann 30min fahren und erreiche irgendwo zwischen 5 und 10 Vertretungen.

Ob ich das in Kilometer oder Minuten ausdrücke, läuft letztendlich aus das gleiche hinaus.
Warum soll man, um es mit Deinem Maßstab zu erklären, 30 Minunten zu einem Alfa Händler fahren, wenn der BMW/Seat/Audi/Hyundai usw. Händler nur 10 oder 15 Minuten entfernt ist?
Das ist in vielen Bereichen von D noch eines der Probleme, welche Alfa Romeo hat.

Zitat von mastrolorenzo

Du forderst eine punktscharfe Positionierung à la Alfa und gleichzeitig eine totale Verwässerung mit "möglichst breiter Aufstellung" für Hinz- und Kunz.

Das passt schon, nur wurde bei Alfa/FCA leider jahrelang verpennt die Marke "punktscharf" und, noch immens wichtiger, kontinuierlich zu positionieren.
Hätte Alfa eine Modellpalette, welche breiter aufgestellt und klar positioniert wäre, könnte man sich zusätzlich so ein Modell wie den Tonale "erlauben" (analog BMW in Bezug auf den 2er Active Tourer).
So will man aber die Marke neu erschaffen/positionieren mit einem, ich nenne es mal, Durchschnittsmodell.
Man kann momentan nur erahnen (im positiven wie im negativen) wohin sich das entwickeln soll.
Ich lasse mich gern eines Besseren belehren, bin aber eher pessimistisch.......

Gruß

[mastrolorenzo]

Zitat von bonsai666

Ob ich das in Kilometer oder Minuten ausdrücke, läuft letztendlich aus das gleiche hinaus.
Warum soll man, um es mit Deinem Maßstab zu erklären, 30 Minunten zu einem Alfa Händler fahren, wenn der BMW/Seat/Audi/Hyundai usw. Händler nur 10 oder 15 Minuten entfernt ist?
Das ist in vielen Bereichen von D noch eines der Probleme, welche Alfa Romeo hat.

Ich kann auch 5min von zu Hause fahren oder vom Büro aus 100m laufen...
Ich habe aber im Umkreis von 30min Fahrzeit 5-10 Vertretungen.

[bad lars]

Zitat von mastrolorenzo

Ich kann auch 5min von zu Hause fahren oder vom Büro aus 100m laufen...
Ich habe aber im Umkreis von 30min Fahrzeit 5-10 Vertretungen.

Was willst Du uns mitteilen? Das Händlernetz von Alfa Romeo ist auch überall bestens?

Ich bin schon der Meinung, dass Vernunftmenschen, die potentiell einen Tonale in Ihrer Kaufbetrachtung berücksichtigen, allein schon aufgrund des schlechten Händlernetzes Abstand von Alfa Romeo nehmen könnten.

Gruß
Lars

[allesalfa]

Zitat von bad lars

Was willst Du uns mitteilen? Das Händlernetz von Alfa Romeo ist auch überall bestens?

Ich bin schon der Meinung, dass Vernunftmenschen, die potentiell einen Tonale in Ihrer Kaufbetrachtung berücksichtigen, allein schon aufgrund des schlechten Händlernetzes Abstand von Alfa Romeo nehmen könnten.

Gruß
Lars

Das Alfa-Händlerthema ist eines, das ich stets am wenigsten kapiert habe.

Ich meine, das Hauptvorurteil aller "Nicht-Alfisti" gegenüber der Marke ist doch das Thema Unzuverlässigkeit bzw. Rost. Wie kann man da den Händlern kündigen und ein solchen Flickenteppich zurücklassen?

Da sollte Stellantis als erstes ansetzen. Egal was sie denken unter dem Label Alfa Romeo verkaufen zu wollen, es wird nur über ein dichtes Hänldernetz gehen, die Menschen vertrauen der Marke eben einfach nicht.

[Tonale]

Hallo Lars,
ich würde mich als solchen Vernunftmenschen bezeichnen

1. Warum soll sich ein Vernunftmensch für die (unvernünftige) Marke Alfa Romeo interessieren?
Weil mich einfach das Design vom Tonale sehr anspricht - finde ihn als einen der schönsten C-SUV derzeit am Markt (ist natürlich sehr subjektiv), ebenso finde ich den Innenraum sehr gelungen.

2. Warum soll ein Vernunftmensch die Nachteile, die mit einem Alfa Romeo einhergehen, in Kauf nehmen? Ist es zum Beispiel vernünftig 50km bis zum nächsten Händler zu fahren?
Meiner ist 10min entfernt aber wie oft fahre ich nach dem Kauf wirklich zum Händler? Also 1-2 pro Jahr und da wären 20-30km auch okay wenn das Service und die Fachkompetenz passt (das ist aber generell ein Problem im gesamten Leben derzeit, Leute mit Fachwissen werden tendenziell deutlich weniger egal welche Branche)

3. Warum soll ein Vernunftmensch speziell den Tonale kaufen, wenn er ähnliches (eigentlich sogar besseres) bei VW, Toyota, ... bekommt.
Sehe ich nicht so, beim Tonale Speciale hab ich 5 Jahre Garantie, bei anderen Anbietern deutlich weniger. Und preislich bin ich beim Speciale mit 160PS deutlich billiger als ausstattungsmäßig verglichen mit VW Tiguan und Co...

Alfa Romeo ist generell eher schwierig an Vernunftmenschen zu vermitteln. Zudem ist der Wettbewerb in diesem Bereich (vernünftige Fahrzeuge) sehr stark.
Gebe dir aber Recht, dass Autokauf auch sehr mit Emotionen verbunden ist. Also ich z.B. bin einer dieser Quereinsteiger zur Marke Alfa Romeo und der Tonale war der ausschlaggebende Grund zu wechseln.
Eigentlich bin ich aber auch gar nicht unglücklich wenn ich einen Alfa fahre den eben nicht Kevin & Co ebenso sein Auto nennt. Voraussetzung dafür ist natürlich, dass Alfa Romeo auch zukünftig überlebt.

Den Tonale hätte man meiner Meinung nach als Mild-Hybrid, PHEV, aber auch mit konventionellen Motoren (mit Leistung und gutem Getriebe) und als reines Elektrofahrzeug bringen müssen!
Meinem bescheidenen Wissen nach geht aber der Tonale nicht rein elektrisch auf dessen Plattform.

LG

[bad lars]

Zitat von Tonale

Hallo Lars,
ich würde mich als solchen Vernunftmenschen bezeichnen

1. Warum soll sich ein Vernunftmensch für die (unvernünftige) Marke Alfa Romeo interessieren?
Weil mich einfach das Design vom Tonale sehr anspricht - finde ihn als einen der schönsten C-SUV derzeit am Markt (ist natürlich sehr subjektiv), ebenso finde ich den Innenraum sehr gelungen.

2. Warum soll ein Vernunftmensch die Nachteile, die mit einem Alfa Romeo einhergehen, in Kauf nehmen? Ist es zum Beispiel vernünftig 50km bis zum nächsten Händler zu fahren?
Meiner ist 10min entfernt aber wie oft fahre ich nach dem Kauf wirklich zum Händler? Also 1-2 pro Jahr und da wären 20-30km auch okay wenn das Service und die Fachkompetenz passt (das ist aber generell ein Problem im gesamten Leben derzeit, Leute mit Fachwissen werden tendenziell deutlich weniger egal welche Branche)

3. Warum soll ein Vernunftmensch speziell den Tonale kaufen, wenn er ähnliches (eigentlich sogar besseres) bei VW, Toyota, ... bekommt.
Sehe ich nicht so, beim Tonale Speziale hab ich 5 Jahre Garantie, bei anderen Anbietern deutlich weniger.

Alfa Romeo ist generell eher schwierig an Vernunftmenschen zu vermitteln. Zudem ist der Wettbewerb in diesem Bereich (vernünftige Fahrzeuge) sehr stark.
Gebe dir aber Recht, dass Autokauf auch sehr mit Emotionen verbunden ist. Also ich z.B. bin einer dieser Quereinsteiger zur Marke Alfa Romeo und der Tonale war die ausschlaggebende Grund zu wechseln.
Eigentlich bin ich aber auch gar nicht unglücklich wenn ich einen Alfa fahre den eben nicht Kevin & Co ebenso sein Auto nennt. Voraussetzung dafür ist natürlich, dass Alfa Romeo auch zukünftig überlebt.

Den Tonale hätte man meiner Meinung nach als Mild-Hybrid, PHEV, aber auch mit konventionellen Motoren (mit Leistung und gutem Getriebe) und als reines Elektrofahrzeug bringen müssen!
Meinem bescheidenen Wissen nach geht aber der Tonale nicht rein elektrisch auf dessen Plattform.

LG

Viel Spaß und Freude mit Deinem Tonale (ohne Ironie)!

Das Design des Tonale gefällt mir auch.

Gruß
Lars

[sst]

The Car Crash Review mit kurzweiligen 30 Minuten aus Balocco: https://youtu.be/-Cee8k4NszE

[mastrolorenzo]

Zitat von bad lars

Was willst Du uns mitteilen? Das Händlernetz von Alfa Romeo ist auch überall bestens?

Ich will dir mitteilen, dass deine persönliche Situation nicht für die ganze Erdkugel gilt. In der Schweiz haben wir 0 Proleme mit Händlernetz. Ich habe Alfa-Vertretungen überall.

Dass denen gekündigt wurde und neu aufgegleist wird, finde ich den richtigen Schritt.
Ich könnte leider Bücher füllen über diese Garagen.

Aber ja, das ist die Kehrseite davon und für mich aktuell der einzige Grund einen nicht-Italiener zu kaufen.
Oder hat schon jemand von euch mit einem LKW euren eigenen Alfa wieder abgeholt??
Oder das Auto mit einem mega-Kratzer wieder abgeholt und danach wurde alles bestritten?
Oder das Auto voller Ölspuren auf dem beigen Leder vorgefunden?
Oder neu eingebaute Bauteile (Spurstange) beim Einbau gleich wieder beschädigt?
...ein Dutzend weitere Sachen

Ich spreche nicht von Hinterhofgaragen, sondern von "renommierten" Grossvertretungen hier...
Da muss Alfa (oder ganz STLA? Ich weiss es nicht wo es anderswo ist) definitiv nachbessern. Händlerdichte ist leider nicht alles.
Aber ja, ich habe unterdessen in 20min Reichweite eine Top-Garage gefunden. Die behandeln auch das andere 14j Gefährt mit allem Respekt.

[adamempem]

Zitat von mastrolorenzo

Ich will dir mitteilen, dass deine persönliche Situation nicht für die ganze Erdkugel gilt. In der Schweiz haben wir 0 Proleme mit Händlernetz. Ich habe Alfa-Vertretungen überall.

Kann ich nur zustimmen.
Sowohl am alten Wohnort hatte ich 3 offizielle Händler in 10-15min Entfernung (1x klein, 1x mittel, 1x die grosse Emil Frey AG), am neuen Wohnort (anderer Kanton) sind es sogar 5 und ich konnte für den Service meiner Giulia einfach den mit den besten Bewertungen raussuchen.

Entsprechend sieht man hier auch viele Alfas rumfahren, auch einige Tonale sind mir schon entgegengekommen.

[bonsai666]

Zitat von mastrolorenzo

Ich will dir mitteilen, dass deine persönliche Situation nicht für die ganze Erdkugel gilt.

Es gilt aber für einige Bereiche in Deutschland.
Und das sind keine Märchen, also sollten das die Kunden, die glücklicherweise eine andere Situation haben, akzeptieren, verstehen und nicht immer mit "Bei uns ist das aber nicht so" wegargumentieren.

Zitat von mastrolorenzo

Dass denen gekündigt wurde und neu aufgegleist wird, finde ich den richtigen Schritt.

Das gewissen Händlern gekündigt wurde, hat sicher seine Berechtigung.
Wenn aber nichts mehr nachfolgt bzw. die Händler innerhalb verhältnismäßig kurzer Zeit immer wieder wechseln, baue ich dadurch bei der Kundschaft (egal ob Neu oder Bestand) kein Vertrauen auf.

Gruß

[bad lars]

Zitat von mastrolorenzo

Ich will dir mitteilen, dass deine persönliche Situation nicht für die ganze Erdkugel gilt. In der Schweiz haben wir 0 Proleme mit Händlernetz.

Es ist eher genau andersherum. Die Schweiz stellt eine Ausnahmesituation dar. Auf der ganzen Welt sieht es anders aus und gesamtheitlich betrachtet ist die Händlerdichte von Alfa Romeo nicht hoch.

Woher sollen denn auch die ganzen Händler bei den niedrigen Verkaufszahlen kommen? ... es gibt schon so ein paar logische / kausale Zusammenhänge.

Gruß
Lars

[allesalfa]

Zitat von bad lars

Es ist eher genau andersherum. Die Schweiz stellt eine Ausnahmesituation dar. Auf der ganzen Welt sieht es anders aus und gesamtheitlich betrachtet ist die Händlerdichte von Alfa Romeo nicht hoch.

Woher sollen denn auch die ganzen Händler bei den niedrigen Verkaufszahlen kommen? ... es gibt schon so ein paar logische / kausale Zusammenhänge.

Gruß
Lars

Umso dämlicher, dass man die kleinen Händler, so wie meinen, die prima von dem Old- und Youngtimergeschäft leben können, und die Stolz waren und weiter wären, die Marke auch im Neuwagensegment zu repräsentieren, aussortiert hat.

Unfassbar dämlich.

Nun ja, unsere Giulia wartet er weiterhin!

[DonViToCorleone]

Zitat von bad lars

Aus welcher seriöusen Quelle stammt das denn mit den Bestellungen? Doch nicht etwa die selbe Quelle, die behauptet, dass Alfa Romeo schon kurz vor Einführung des Tonale profitabel geworden ist, oder? Oder der Verein, der einem versucht einen PHEV (1,3 Liter Verbrenner + E-Motor) als extrem sportlich zu verkaufen?

Gruß
Lars

die Werbung möchte ich erstmal sehen.

[DonViToCorleone]

Zitat von bad lars

Ich weiß, Du hast es nicht so mit objektiven Vergleichen. Ich weiß auch, dass Du so Deine Probleme mit Zahlen und deren Deutung hast. Nichtsdestotrotz schreibe ich Dir hier die Eckwerte der Fahrzeuge mal auf.

Tonale PHEV

Leistung: 280 PS (1,3-Liter-TB in Kombination mit einem Elektromotor)
Vmax: 206 km/h (limitiert)
0 – 100 km/h: 6,2 s
Gewicht: 1.835 kg

Polo GTI

Leistung: 207 PS (2,0l Benziner)
Vmax: 240 km/h
0 – 100 km/h: 6,5 s
Gewicht: 1.355 kg


Cupra Formentor VZ

Leistung: 310 PS (2,0l Benziner)
Vmax: 250 km/h
0 – 100 km/h: 4,9 s
Gewicht: 1.644 kg

Randnotiz 1: Sollte sich irgendwo ein Fehler bzgl. der Daten eingeschlichen haben, dann bitte melden

Randnotiz 2: Wem der Cupra Formentor VZ mit 310PS zu undynamisch ist, da gibt es auch noch eine potentere Version

Klar, das sind nur Eckdaten, aber was meinst Du passiert, wenn man diese Fahrzeuge real sportlich gegeneinander antreten lässt?

Mein Ranking:

1. Formentor VZ
2. Polo GTI
3. Tonale PHEV

Gruß
Lars

Ich bin nicht dein Lehrer und korrigiere nicht ständig dein Zeug.

Mal abgesehen davon, dass du dich vlt. erstmal mit Segmenten und noch viel mehr beschäftigen musst, sollte dir auffallen, dass der Formentor eig. gegen den Stelvio antretet und dessen Hybridversion lahmer als der Tonale ist (rein nach deinen tollen Zahlen nach).

[DonViToCorleone]

Zitat von bonsai666

Ob ich das in Kilometer oder Minuten ausdrücke, läuft letztendlich aus das gleiche hinaus.
Warum soll man, um es mit Deinem Maßstab zu erklären, 30 Minunten zu einem Alfa Händler fahren, wenn der BMW/Seat/Audi/Hyundai usw. Händler nur 10 oder 15 Minuten entfernt ist?
Das ist in vielen Bereichen von D noch eines der Probleme, welche Alfa Romeo hat.

Gruß

Mein Kaff hat auch nur durch Glück einen großen BMW und Mercedes Händler. Alle restlichen Marken sind mind. 25min (Autobahn) entfernt. Natürlich werden ein paar weitere Händler nicht schaden aber die anderen hier beschweren sich irgendwie nicht das es an VW oder Audi Händlern fehlt.

Wenn wir jetzt mal Hyundai hernehmen. Wo sind oder waren denn diese ganzen Händler als plötzlich immer mehr verkauft wurden?