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Zurück   Alfa Romeo Forum > Allgemeine Alfa Romeo Foren > Alfisti Talk

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  #46  
Alt 19.05.2022, 14:35
Spider938 Spider938 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2015 - Wohnort: 55 n/a
Alfa Romeo: Giulietta Adblue
AW: C-SUV Tonale IV

Zitat:
Zitat von Giovanardi66 Beitrag anzeigen
Die Zeiten sind vorbei. Ich nehme an Inflation sagt dir was?

Damals, als die Giulietta auf den Markt kam, gab es praktisch eine andere Zeitrechnung.
Ich habe diese Woche für meine Mutter einen Kleinwagen/Mini-SUV (B/C-Segment) gesucht. Anforderungen: Einfach bedienbar, genügend Platz, wenn möglich Hybrid.
Da geht es unter 25k gar nicht erst richtig los. Selbst ein Toyota Yaris-Jahreswagen geht mittlerweile für über 20k weg. Und eigentlich musst du dich beim Händler als Bittsteller fühlen, weil zu wenig Autos da sind. Rabatte gibt's ohnehin keine mehr.

Anderes Beispiel: Vor ner Woche mit dem Hund an nem Peugeot-Autohaus vorbei gelaufen. Kurz den neuen 308 SW GT-Line angeschaut. Schöner Wagen, mit popligem 1.2 3-Zylinder. Der stand Liste für CHF 42'000.- dort (€40k). Wer bitte bezahlt sowas für nen Peugeot?

Insofern schrecken mich die Preise des Tonale überhaupt nicht.

Bin nur gespannt was passiert, wenn die Rezession dann (endlich) da ist und gleichzeitig der Chip- und Teilemangel beseitigt sein wird... Da werden manche Hersteller von ihren hohen Rössern herunterkommen müssen.
Zum Thema Inflation: Mein Gehalt hat sich bis jetzt nicht erhöht!

Zum Thema Preise von Neuwagen: da muß ich dir leider recht geben. Die sind sowas von unverschämt teuer. Mir gefällt der neue Astra (sieht etwas wie der Lancia Delta aus). Der Händler meinte, im Moment gäbe es die Einstiegsvarianten nicht und er kann auch nicht sagen, wann sie kommen und ob sie überhaupt kommen. Somit geht es erst ab ca. 25TE los. Ich erinnere mich noch an Einstiegspreise von deutlich unter 20TE mit Händleraktionen dann sogar eher bei 15TE. Das einzige im Schauraum stehende Modell war schon verkauft, somit ist aktuell auch keine Rede von "Nachlass". Es ist so ähnlich wie mit den Handwerkern: man kann froh sein, wenn man überhaupt bedacht wird.
Ich habe sogar schon von normalerweise intelligenten Menschen gehört, daß man schnell noch ein Auto kaufen müßte (egal wie teuer), da es ja noch teurer wird und man dann vielleicht gar nichts mehr bekommt.

Zurück zum Tonale: auch wenn alle Autos deutlich teurer geworden sind und diese SUV-Mistdinger ohnehin teurer sind als ein normales Auto (gleiche Technik, nur etwas niedriger und kompakter), muß man ja nicht gleich jeder Begründung a la Inflation, Krieg, Bauteileknappheit und was auch immer folgen, vor allem, wenn das eigene Einkommen nicht wenigstens linear mitsteigt.
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  #47  
Alt 19.05.2022, 15:15
dimi156 dimi156 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2008 - Wohnort: 64 Südhessen
Alfa Romeo: Alfa 159 SW 1,8 tbi
AW: C-SUV Tonale IV

Doch doch, man kann das preistechnisch schon machen. Nur darf man sich dann eben nicht wundern, wenn einem die Kiste nicht aus dern Händen gerissen wird.
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  #48  
Alt 19.05.2022, 15:23
allesalfa allesalfa ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Oct 2007 - Wohnort: 59 n/a
Alfa Romeo: spider 105 2.0, Giulia Mjet, 75 TB, 159 SW ti
AW: C-SUV Tonale IV

Zitat:
Zitat von dimi156 Beitrag anzeigen
Doch doch, man kann das preistechnisch schon machen. Nur darf man sich dann eben nicht wundern, wenn einem die Kiste nicht aus dern Händen gerissen wird.
Ein wenig "history repeating" würde ich sagen. Auch der 159 wurde einst "premiumpreisig" losgeschickt.
Was haben sich dann die Erstkäufer später geärgert, weil sie ihre Kisten teuer kaufen durften, während Alfa die Preise später schlicht senken musste, um kein komplettes Debakel zu erleiden.
Überdies waren damals die Auto-Outlets voll mit Alfa-Vorführern und Tageszulassungen.

Also ja, kann man machen: läuft dann aber nicht!
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  #49  
Alt 19.05.2022, 15:37
Grundausstattung Grundausstattung ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2016 - Wohnort: 06 Halle/S.
Alfa Romeo: Alfa 33 Boxer 16V, 155 1.7 TS, 156 1.9 JTD 8V, 159 1.8 MPI
AW: C-SUV Tonale IV

Zitat:
Zitat von allesalfa Beitrag anzeigen
Ein wenig "history repeating" würde ich sagen. Auch der 159 wurde einst "premiumpreisig" losgeschickt.
Was haben sich dann die Erstkäufer später geärgert, weil sie ihre Kisten teuer kaufen durften, während Alfa die Preise später schlicht senken musste, um kein komplettes Debakel zu erleiden.
Überdies waren damals die Auto-Outlets voll mit Alfa-Vorführern und Tageszulassungen.

Also ja, kann man machen: läuft dann aber nicht!
Ich denke, Alfa wird mit dem Tonale keine derartigen Probleme haben. Man rechnet ja lediglich mit 40.000 verkauften Einheiten weltweit jährlich. Also sogar mit weniger, als man Stelvios verkauft. Die maximal mögliche Fertigungskapazität des Tonale liegt bei lediglich 70.000 Stück/Jahr, was wiederum weit weniger ist, als man von den "Vorgängern" 147 und Giulietta in guten Jahren fast allein in Europa abgesetzt hat. Vom 147 hat Alfa z.B. in seinen besten Jahren >100.000 Stück verkloppt.

Man geht halt ne neue Strategie, will die Stückzahlen verknappen, dadurch die Preise und den Gewinn pro Fahrzeug hoch halten. Man weiß halt, daß stückzahlenmäßig die goldenen Jahre der PKW-Industrie unwiderruflich vorbei sind und man hat zudem in den letzten Jahren erfolgreich gelernt, mit einem verknappten Angebot mehr Kasse zu machen. Zukünftig gibts PKWs nur noch auf Zuteilung zum Listenpreis, auch wenn das der geneigten Kundschaft nicht schmecken wird.

Geändert von Grundausstattung (19.05.2022 um 17:07 Uhr)
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  #50  
Alt 19.05.2022, 15:49
mastrolorenzo mastrolorenzo ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Sep 2020 - Wohnort: 88 n/a
Alfa Romeo: Alfa Romeo von mastrolorenzo Alfa Giulia 2.2 "Lusso" 180 AT8
AW: C-SUV Tonale IV

Zitat:
Zitat von allesalfa Beitrag anzeigen
Der für Alfa Romeo relevante Markt war, ist und bleibt Europa. Und nun darfst Du mal raten, welcher nationale Markt in Europa wohl der verkaufsstärkste ist.
Mittlerweile wird fast die Hälfte in den USA abgesetzt.
Dass DE das verkaufsstärkste ist mag sein, aber sicher nicht für Alfa...
So what...
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  #51  
Alt 19.05.2022, 16:34
dimi156 dimi156 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2008 - Wohnort: 64 Südhessen
Alfa Romeo: Alfa 159 SW 1,8 tbi
AW: C-SUV Tonale IV

Zitat:
Zitat von mastrolorenzo Beitrag anzeigen
Mittlerweile wird fast die Hälfte in den USA abgesetzt.
Das liehgt aber leider nicht daran, dass man in USA so wanhnsinnig viele Fahrezuege verkauft (wie man sich das vor ca. 7-8 Jahren erträumt hat), sondern daran, dass die Verkaufszahlen in Europa (vielleicht mal abgesehen von CH oder A) praktisch komplett auf Herzstillstand gefallen sind.
Das schlimmste meiner Meinung nach ist, dass man sein absolutes Rückgrad, den Heimatmarkt sowas von vernachlässigt hat, in dem man eben kein bescheiden motorisiertes und günstiges "Basic" Modell ala Giulietta 120ps Benzin bzw. ca. 105-130 PS Diesel etc. mehr anbietet.
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  #52  
Alt 19.05.2022, 18:27
allesalfa allesalfa ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Oct 2007 - Wohnort: 59 n/a
Alfa Romeo: spider 105 2.0, Giulia Mjet, 75 TB, 159 SW ti
AW: C-SUV Tonale IV

Zitat:
Zitat von mastrolorenzo Beitrag anzeigen
Mittlerweile wird fast die Hälfte in den USA abgesetzt.
Dass DE das verkaufsstärkste ist mag sein, aber sicher nicht für Alfa...
So what...
Ja klar, da kommt Jeff Bezos ins Restaurant, aber der wird nicht bedient, statt dessen widmet man sich ganz Erna Müller, die mit ihrer schmalen Witwenrente dann aber doch nur die Tomatensuppe bestellt. Ist klar.
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  #53  
Alt 20.05.2022, 13:00
aerodynamik1608 aerodynamik1608 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Oct 2013 - Wohnort: 30 Hannover
Alfa Romeo: Mazda 3 - wartet vergeblich auf Giulietta-Nachfolgerin
AW: C-SUV Tonale IV

https://www.auto-motor-und-sport.de/...-ende-zukunft/

Mercedes streicht sehr wahrscheinlich A- und B-Klasse. Diese Fahrzeugsegmente scheinen durch manigfaltige Gründe nicht mehr profitabel zu sein. Stattdessen sollen Kompakt-SUVs folgen...Also gleiches Muster wie bei Alfa Romeo.
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  #54  
Alt 20.05.2022, 13:04
Benutzerbild/Avatar von bonsai666
bonsai666 bonsai666 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Apr 2002 - Wohnort: 96120 Oberfranken
Alfa Romeo: Alfa Romeo von bonsai666 Citroen C4 Cactus "Origins" 1.2 THP, Vespa 300 SG, Lancia Y 1.2
cool AW: C-SUV Tonale IV

Zitat:
Zitat von aerodynamik1608 Beitrag anzeigen
https://www.auto-motor-und-sport.de/...-ende-zukunft/

Mercedes streicht sehr wahrscheinlich A- und B-Klasse. Diese Fahrzeugsegmente scheinen durch manigfaltige Gründe nicht mehr profitabel zu sein. Stattdessen sollen Kompakt-SUVs folgen...Also gleiches Muster wie bei Alfa Romeo.
Alfa Romeo als Vorreiter/Trendsetter? Wann gab es das zum letzten Mal?

Gruß
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  #55  
Alt 20.05.2022, 15:12
Giovanardi66 Giovanardi66 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Oct 2005 - Wohnort: 8158 Regensberg
Alfa Romeo: Spider Fastback und 916 in 1:18
AW: C-SUV Tonale IV

Zitat:
Zitat von Spider938 Beitrag anzeigen
Zum Thema Inflation: Mein Gehalt hat sich bis jetzt nicht erhöht!

Zum Thema Preise von Neuwagen: da muß ich dir leider recht geben. Die sind sowas von unverschämt teuer. Mir gefällt der neue Astra (sieht etwas wie der Lancia Delta aus). Der Händler meinte, im Moment gäbe es die Einstiegsvarianten nicht und er kann auch nicht sagen, wann sie kommen und ob sie überhaupt kommen. Somit geht es erst ab ca. 25TE los. Ich erinnere mich noch an Einstiegspreise von deutlich unter 20TE mit Händleraktionen dann sogar eher bei 15TE. Das einzige im Schauraum stehende Modell war schon verkauft, somit ist aktuell auch keine Rede von "Nachlass". Es ist so ähnlich wie mit den Handwerkern: man kann froh sein, wenn man überhaupt bedacht wird.
Ich habe sogar schon von normalerweise intelligenten Menschen gehört, daß man schnell noch ein Auto kaufen müßte (egal wie teuer), da es ja noch teurer wird und man dann vielleicht gar nichts mehr bekommt.

Zurück zum Tonale: auch wenn alle Autos deutlich teurer geworden sind und diese SUV-Mistdinger ohnehin teurer sind als ein normales Auto (gleiche Technik, nur etwas niedriger und kompakter), muß man ja nicht gleich jeder Begründung a la Inflation, Krieg, Bauteileknappheit und was auch immer folgen, vor allem, wenn das eigene Einkommen nicht wenigstens linear mitsteigt.
Dein Lohn hat sich in den letzten 12 Jahren (also seit die Giulietta eingeführt wurde) nicht verändert? Sorry, glaube ich dir nicht
Auch in den letzten 12 Jahren gab es Inflation, sie war für Otto-Normalverbraucher nur halt nicht dermassen spürbar.

Und ja, Autos sind teurer geworden, nicht nur in den letzten 12 Monaten, sondern auch in den letzten 12 Jahren. Ist ja auch mehr Technik verbaut. Technik aus einer S-Klasse von vor 12 Jahren hat heute jeder Kleinwagen serienmässig drin. Wer das nicht will, der kaufe sich eine Dacia Logan oder Fiat Panda. Die fangen neu bei 10-12k an.

Und ja, diese SUV-Mistdinger sind teuer. Aber keiner zwingt einen, so ein Mistding zu kaufen. Ich wurde bisher jedenfalls noch nicht genötigt solchen Schwachsinn zu kaufen. Es gibt genügend Auswahl, vielleicht eben nicht mit einem Scudetto, doch der Zug ist bei mir eh längst abgefahren
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