Erfahrungsbericht Q2 und Bilstein B16PSS9 im 156 GTA

[alfa arndt]

Seit wann bist du denn fürs Hetzen zuständig?

Saluti.

P.S. Genieße gerade deinen Nebbiolo...

[Spica-Bernhard]

Zitat von alfa arndt

Sei wann bist du denn fürs hetzen zuständig?

Saluti.

P.S. Genieße gerade deinen Nebbiolo...

Hawi war ja ein paar Tage bei mir .
Und ich war wie immer ein gelehriger Schüler.
Lass es dir schmecken.

Gruß

Bernhard

[André]

Zitat von alfa arndt

Genau das vermisse ich bei meinem torkeligen V6 Seriensportfahrwerk. Die (im wahrsten Sinne des Wortes) Preisfrage ist allerdings, ob es für mich wirklich das Gewindefahrwerk sein muß oder ob nicht auch Bilstein-Eibach "normal" ausreicht.

um dein fahrwerk deutlich besser zu machen: ja!
das B16 ist ja nicht nur ein gewindefahrwerk, es ist ja auch in druck- und zugstufe verstellbar. die normalen B6/B8 dämpfer allein sind schon ein riesiger unterschied. ich dachte du wolltest schon letztes jahr umbauen? fährst du immer noch mit dem originalzeugs rum?

Klingt schon recht eigenartig, wenn einen die Elektronik doch wieder bevormundet.

vor allem weiss niemand warum es das tut. eigentlich dürfte es nicht sein. beim 145 habe ich das auch nicht, beim GT ist es das gleiche. sehr komische sache. allerdings nicht so dramatisch, da es so "spät" passiert, das keinen nachteil hat.

Mein V6 hat noch kein ASR. Hier könnte Q2 sich besonders lohnen. Hat es hier jemand schonmal eingebaut und kann Erfahrungen posten?

nur vom hörensagen im 156 3.0 V6 umbau ohne ASR: genau so genial. der grenzwert wird ja extrem verschoben, daher spielt das wohl insgesamt keine grosse rolle ob mit oder ohne ASR.
theoretisch müsste es mit ASR vorteile haben.

[André]

Zitat von THEIN

Bedarf es beim Einbau des Q2 denn noch irgendwelcher Eintragungen oder den Segen des TÜV?!

nein, das ist nicht notwendig.

[Don Malte]

@ Hawi: Brilliant. Danke für den Bericht ! Außerdem einen schönen Gruß
von meiner Frau, die Dich für diesen nächsten von mir im Alfa versenkten
Tausender verantwortlich macht.

@ alfa arndt: Ich bin übrigens mit dem "normalen" Bilstein & Eibach Fahr-
werk völlig zufrieden.

[hawi]

Zitat von André

vor allem weiss niemand warum es das tut. eigentlich dürfte es nicht sein. beim 145 habe ich das auch nicht, beim GT ist es das gleiche. sehr komische sache. allerdings nicht so dramatisch, da es so "spät" passiert, das keinen nachteil hat.
nur vom hörensagen im 156 3.0 V6 umbau ohne ASR: genau so genial. der grenzwert wird ja extrem verschoben, daher spielt das wohl insgesamt keine grosse rolle ob mit oder ohne ASR.
theoretisch müsste es mit ASR vorteile haben.

Das ausgeschaltete ASR ist bei mir bisher nur auf Schotter oder im ersten Gang angesprungen.

Zitat von Don Malte

@ Hawi: Brilliant. Danke für den Bericht ! Außerdem einen schönen Gruß
von meiner Frau, die Dich für diesen nächsten von mir im Alfa versenkten
Tausender verantwortlich macht.

@ alfa arndt: Ich bin übrigens mit dem "normalen" Bilstein & Eibach Fahr-
werk völlig zufrieden.

Schönen Gruß zurück. Das normale Bilstein&Eibach fand ich im Spider auch schon nicht schlecht. Ich würde jedoch immer einstellbare Dämpfer kaufen, jeder hat andere Vorlieben bzgl. Abstimmung. Die Abstimmerei macht natürlich auch Spaß

[T-S-R]

Zitat von hawi

Das ausgeschaltete ASR ist bei mir bisher nur auf Schotter oder im ersten Gang angesprungen.



Schönen Gruß zurück. Das normale Bilstein&Eibach fand ich im Spider auch schon nicht schlecht. Ich würde jedoch immer einstellbare Dämpfer kaufen, jeder hat andere Vorlieben bzgl. Abstimmung. Die Abstimmerei macht natürlich auch Spaß

Hallo Hawi,

wie soll das gehen? Wenn ASR ausgeschaltet ist kann es doch nicht regeln.
Oder stehe ich jetzt irgendwie auf dem Schlauch?

Ciao
Stephan

[André]

Wenn ASR ausgeschaltet ist kann es doch nicht regeln.

offensichtlich doch, sonst würde es ja nicht an mehreren Fahrzeugen auftreten.
Das ASR und ABS sind ja eine Einheit, gesteuert von einem separatem Steuergerät. Vermutlich ist es eine "Notschaltung", die bei einem Serienfahrzeug nicht auftritt, da dort kein Sperrdifferenzial verbaut ist und so ein Drehzahlunterschied von 75% auf den beiden Vorderrädern gar nicht auftreten kann.
Denn lt. Alfa CD hat das Q2 eine Sperre von 25% unter Last und 30% im Schubbetrieb (keine ahnung wie das mechanisch funktioniert, so steht es geschrieben).
Auf alle Fälle ist das Einsetzen des ASR nicht nachteilig, da dies erst im Grenzbereich (oder schon darüber) auftritt.

[T-S-R]

Hallo André,

danke für die Erklärung, denn dieses Verhalten des ASR Regelkreises hätte ich nicht erwartet.

Ciao
Stephan

[hawi]

Ich denke, dass es sich etwas anders verhält. Durch die Sperre drehen beide Räder durch, die Geschwindigkeit der Vorderachse ist wesentlich höher als die der Hinterachse. Ohne Sperre wird das nicht erreicht, da dreht (in Kurven) mehr oder weniger nur ein Rad durch. Vielleicht denkt das Steuergerät in dem Moment, man ist auf Eis unterwegs?
Aber bisher hat es mich nicht wirklich gestört. In dem Beispiel mit der Autobahnabfahrt war ich froh, als die Kurve zu Ende war, und hier hat nix geregelt. Durch die Sperre war schon sehr schnell geworden und bei 6.000/min liegen 250PS an. Da ging es gut vorwärts wie seitwärts.

[gta_henk]

hier auch noch mein Eindruck zum Q2:

Nach > 1000km intensiver Pässefahrt in den letzten 4 Tagen folgendes Fazit:
Das Q2 ist meiner Meinung nach eine der sinnvollsten Aufwertungen für den Front-Triebler, falls dessen Fahrer sein Fzg. nicht nur für Autobahn- oder Eisdielenfahrten nutzt!
Beim Herausbeschleunigen aus Kurven und ausgeschaltetem ASR dreht jetzt das kurvenäußere Rad durch, das Auto zieht sich so viel einfacher durch die Kurve, dem Schieben über die Vorderräder kann jetzt einfach durch einen beherzten Tritt auf das Gaspedal entgegegengewirkt werden!
Man ist so einerseits wesentlich schneller unterwegs, andererseits ist das Auto viel sicherer und besser kontrollierbar geworden!
Das ASR setzt jetzt viel später ein (falls man mal vergessen hat es auszuschalten!), eigentlich würde ich es am liebsten auf default=off umstellen!
Auch auf der Geraden reagiert das Auto jetzt wesentlich gleichmütiger auf Unebenheiten! Ich habe dafür keine Erklärung, aber ich bin nicht der Einzige, dem das aufgefallen ist!
Ich bin mir nicht ganz sicher bzgl. der Auswirkungen auf das ABS (meine urspr. Hauptbedenken, das Q2 zu verbauen!): Es gab Situationen, wo ich meine, es hätte früher einsetzen müssen, aber das ist sehr schwer einzuschätzen, da ich vorher und nachher nur sehr wenige ABS-Manöver hatte.
Wir waren auf der Pässefahrt sowohl mit stärker motorisierten Fronttrieblern als auch mit ähnlich motorisierten Allrad-Fahrzeugen unterwegs. Beide Fraktionen hätten mich ohne Q2 erbarmungslos abgehängt. So aber mussten sie sich doch ziemlich anstrengen, meinem Q2-GTA zu folgen!
In meinem Fall (der das Auto nicht nur zum Putzen hat) hätte der Spaßzuwachs auch noch eine Investition in 3-facher Höhe gerechtfertigt!

go for it!!!

ciao,

Henk

[hawi]

Nochwas zu Untersteuern/in die Kurve reinziehen:
Solange man nicht schon über alle vier Räder schiebend in die Kurve reingeht, zieht die Fuhre (mit Q2) bei beherztem Tritt auf das Gas in die Kurve rein. Tritt man im Drift und bei hohen Drehzahlen auf das Gas, geht es vorwärts und vorne seitwärts. Nimmt man dann Gas weg, dreht sich die Hütte wieder in die Kurve rein. Vor Einbau des Q2 hätte nur das kurveninnere Vorderrad hilflos durchgedreht.

[Fotiz]

Zitat von hawi

Nochwas zu Untersteuern/in die Kurve reinziehen:
Solange man nicht schon über alle vier Räder schiebend in die Kurve reingeht, zieht die Fuhre (mit Q2) bei beherztem Tritt auf das Gas in die Kurve rein. Tritt man im Drift und bei hohen Drehzahlen auf das Gas, geht es vorwärts und vorne seitwärts. Nimmt man dann Gas weg, dreht sich die Hütte wieder in die Kurve rein. Vor Einbau des Q2 hätte nur das kurveninnere Vorderrad hilflos durchgedreht.

Kann ich auch voll bestätigen, habe die Eibach/Bilstein B8 Kombo gepaart mit dem Q2 auf dem 166er.

War jetzt drei Wochen in Griechenland unterwegs (Strassen dort sind sehr rutschig und haben sehr wenig Grip) und habe die gleichen Erfahrungen gemacht.

Wenn man zu schnell ist rutscht die Fuhre jetzt sehr neutral pfeifend über alle viere, geht man dann ganz leicht vom Gas stabilisiert sich der Wagen wieder und es geht vorwärts.
Man kann den Wagen jetzt mit dem Gaspedal in der Kurve stabilisieren (da das ASR recht spät bis gar nicht mehr eingreift) und das Fahrverhalten hat sich von untersteuern Richtung neutral verschoben.
In gewissen Kuppen auf meiner lieblings Passstrasse hatte letztes Jahr das ESP permanent aufgeleuchtet, dieses Jahr dachte ich es sei "kapputt" :-).
Der Wagen liegt viel ruhiger und fährt sich harmonischer bei einem sich nach aussen verschobenen (kontrollierbarerem) Grenzbereich.

Kann euch das Q2 für eure Fronttriebler nur empfehlen.

Liebe Grüsse

Fotiz

[quadrifoglio.ve]

....welche teile genau werden denn gebraucht, wenn man ein 3.0/24V V6 6-gang getriebe auf Q2 um/aufrüsten möchte - ein paar teile-nr. wären nicht schlecht mit dank vorab, an alle wissenden

[Fotiz]

Zitat von quadrifoglio.ve

....welche teile genau werden denn gebraucht, wenn man ein 3.0/24V V6 6-gang getriebe auf Q2 um/aufrüsten möchte - ein paar teile-nr. wären nicht schlecht mit dank vorab, an alle wissenden

BENÖTIGTE ERSATZTEILE:

00552 08952 Q2 LSD 1 Stk.
(95721110 dies ist die Originaldiffnummer zum vergleichen, wenn gleich, dann sollte der Umbau keine Probleme darstellen)

00076 55061 Lager 2 Stk.

00077 04728 Ring 1 Stk.

00957 20273 Ringe Satz

00075 81411 Schrauben 12 Stk.

00144 60880 Dichtung 2 Stk.
00400 04910 Dichtung 1 Stk.
00400 04430 Dichtring 1 Stk.


CU, Fotiz