selbstsichernde Muttern Fahrwerk

MartinN. · #1 27.11.2007, 22:48

Hallo zusammen,

eine praktische Frage. Theoretisch im Lehrbuch heisst es ja grundsätzlich, selbstsichernde Muttern nach jedem Lösen zu erneuern.
Mir stellt sich die Frage jetzt, weil ich im Zuge umfangreicher Blecharbeit die komplette Vorderachse 'ausgeräumt' habe und die Gelegenheit nutze, alle Buchsen zu erneuern.
Wie handhabt Ihr das praktisch ? Jedes Mal die Muttern erneuern, oder tut es gründliches Säubern und ein wenig Loctite auch ?

Viele Grüße und Danke im Voraus

Martin

Marc1750 · #2 28.11.2007, 00:21

Servus!

Zitat:

Zitat von MartinNaegele

gründliches Säubern und ein wenig Loctite

Genau so...

Grüße Marc

Earny · #3 28.11.2007, 08:17

Zitat:

Zitat von MartinNaegele

Wie handhabt Ihr das praktisch ? Jedes Mal die Muttern erneuern, oder tut es gründliches Säubern und ein wenig Loctite auch ?

Viele Grüße und Danke im Voraus

Martin

Im allgemeinen erneuere ich alle Muttern, weil der 147er im Ganzjahresbetrieb läuft und daher alle Teile in Rekordzeit versiffen und festgammeln. (Mag bei Oltimern anders sein.....).

Wenn nicht allzu abstruse Festigkeiten/Gewinde (Beschaffungsprobleme!) verwendet werden, würde ich die Muttern erneuern. (Kosten ja auch nur wenig!)

stephanV6 · #4 28.11.2007, 10:11

Zitat:

Zitat von Earny

Im allgemeinen erneuere ich alle Muttern, weil der 147er im Ganzjahresbetrieb läuft und daher alle Teile in Rekordzeit versiffen und festgammeln. (Mag bei Oltimern anders sein.....).

Wenn nicht allzu abstruse Festigkeiten/Gewinde (Beschaffungsprobleme!) verwendet werden, würde ich die Muttern erneuern. (Kosten ja auch nur wenig!)

Ich erneuere nicht, aber ich fette jedes Gewinde das ich freilege, dann
klappts auch das nächste mal beim öffnen.

Stoppmuttern mit Plastikeinsatz verwende ich fast immer wieder,
Metallversionen tausche ich wenns ich eine neue rumliegen hab.

Wenn ich irgendwo wirklich bedenken habe das ausreichender Anzugsmoment
nicht reicht kommt hochfeste Schraubensicherung drauf.

klausd · #5 28.11.2007, 10:52

Zitat:

Zitat von stephanV6

Ich erneuere nicht, aber ich fette jedes Gewinde das ich freilege, dann
klappts auch das nächste mal beim öffnen.

Wenn ich irgendwo wirklich bedenken habe das ausreichender Anzugsmoment
nicht reicht kommt hochfeste Schraubensicherung drauf.

Dann entfettest du das Gewinde aber schon vorher?

stephanV6 · #6 28.11.2007, 11:08

Zitat:

Zitat von klausd

Dann entfettest du das Gewinde aber schon vorher?

Nein ich schmier die Schraubsicherung natürlich aufs Fett.

Wie gesagt, da wo ich mir nicht sicher bin,
dort kommt auch kein Fett rauf

Rainer · #7 28.11.2007, 16:59

erstaunlich...Marc hatte eigentlich alles gesagt...

Ciao

Rainer
derlockernochmehrmöglicheaberwenigersinn vollevariantenschreibenkönnte

MartinN. · #8 28.11.2007, 17:18

Hallo zusammen,

danke !
Ich werde wohl dann die hässlich versifften aufgrund der Optik erneuern, und die anderen mit Loctite weiterverwenden.
Aber nebenbei; HOCHFESTE Schraubensicherung halte ich für 'overkill'.
Das blaue Loctite bietet eigentlich bei sauberen, fettfreien Gewinden das, was ein neuer Kunststoff-Stoppring auch bietet.

Viele Grüße

Martin

christian_fleer · #9 28.11.2007, 17:46

Wie sieht's denn bei einer Verwendung von Loctite an Teilen aus, die heiß werden (können)? Ich denke da z.b. an die Bolzen und Muttern, die an der Hinterachse die Bremsankerplatten (und damit auch die Radlager/Steckachsen) an den Achsrohren befestigen. Original sind diese Muttern mit Pal-Muttern gesichert (im übrigen den gleichen Pal-Muttern, wie sie als Sicherung der Hauptlager verwendet werden).
Ist die Verwendung von Loctite an solchen Stellen ein Problem?

MartinN. · #10 28.11.2007, 18:15

Zitat:

Zitat von christian_fleer

Wie sieht's denn bei einer Verwendung von Loctite an Teilen aus, die heiß werden (können)? Ich denke da z.b. an die Bolzen und Muttern, die an der Hinterachse die Bremsankerplatten (und damit auch die Radlager/Steckachsen) an den Achsrohren befestigen. Original sind diese Muttern mit Pal-Muttern gesichert (im übrigen den gleichen Pal-Muttern, wie sie als Sicherung der Hauptlager verwendet werden).
Ist die Verwendung von Loctite an solchen Stellen ein Problem?

Hi Christian,

Loctite Datenblatt für das 243 ( das gängige blaue ) gibt an:
Temperaturfestigkeit noch ca. 45 % der Anfangsfestigkeit bei 150°C.

Wärmealterung:
noch ca. 30% der Anfangsfestigkeit bei 150°C und nach 1000 Std.
Aber noch ca. 80% der Anfangsfestigkeit bei 120°C und 1000 Std.
Danach keine weitere Abnahme der Festigkeit mehr.

Aus alldem schliesse ich, dass der Einsatz von flüssiger Schraubensicherung für alles am Autos ausser Auspuffverschraubungen geeignet ist.

Viele Grüße

Martin

Rainer · #11 28.11.2007, 18:17

Christian, da wird nix wirklich warm. Die originalen Sicherungsbleche kannst Du getrost in die Tonne kicken und die Muttern mit Schraubensicherung "Mittelfest" sichern. Da passiert nix.

Ciao

Rainer

christian_fleer · #12 28.11.2007, 19:24

Ah, danke Euch beiden für Eure Antworten!
Dann werde ich das nächstemal nicht nur das übliche Mickerfläschchen sondern eine mittelgroße Portion 243 kaufen

user0815 · #13 28.11.2007, 19:24

Zitat:

Zitat von christian_fleer

....Original sind diese Muttern mit Pal-Muttern gesichert (im übrigen den gleichen Pal-Muttern, wie sie als Sicherung der Hauptlager verwendet werden).
..

sind nur vom gewinde her gleich
ansonsten ganz andere palmuttern
die an der achse sind offen
mit kleinen rillen da wo das gewinde anliegt
die an den hauptlagern sind geschlossene

hat wohl jemand bei dir verwechselt
es soll ja auch leute geben die schrauben mit dem
drehmomentschlüssel aufmachen

MartinN. · #14 28.11.2007, 20:40

Zitat:

Zitat von user0815

sind nur vom gewinde her gleich
ansonsten ganz andere palmuttern
die an der achse sind offen
mit kleinen rillen da wo das gewinde anliegt
die an den hauptlagern sind geschlossene

hat wohl jemand bei dir verwechselt
es soll ja auch leute geben die schrauben mit dem
drehmomentschlüssel aufmachen

wer niemals Fehler macht, der werfe den ersten Stein....

Grüße

Martin

carlostoe · #15 28.11.2007, 21:42

Zitat:

Zitat von user0815

es soll ja auch leute geben die schrauben mit dem
drehmomentschlüssel aufmachen

Richtig, die gibt es.
Ich bin so einer, der bei Bedarf eine Mutter auf einem Stehbolzen mit dem Drehmomentschlüssel löst. Bei z.B. einem M8 Gewinde mit 2 mKp beginnend, bis maximal der Mutter / dem Bolzen ein zugemutetes Lösedrehmoment 3,5 mKp. So reißt kein Bolzen mehr ab, der dann mühevoll evtl. ausgebohrt werden müßte.

Gruß Carlo