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Zurück   Alfa Romeo Forum > Alfa Romeo Technik-Foren > Oldtimer

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  #31  
Alt 28.08.2019, 09:27
r panther r panther ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Oct 2015 - Wohnort: 35 Giessen
Alfa Romeo: Giulietta Spider 101, Spider 2000 115
AW: Tankanzeige Giulia

Vielleicht warten wir doch noch das Forschungsergebnis bezüglich "Massekabel" ab?
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  #32  
Alt 28.08.2019, 10:39
Luigi355 Luigi355 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2013 - Wohnort: 70000 n/a
Alfa Romeo: 750E-101-105-115-643
AW: Tankanzeige Giulia

Zitat:
Zitat von r panther Beitrag anzeigen
Vielleicht warten wir doch noch das Forschungsergebnis bezüglich "Massekabel" ab?
Zum Glück ist nicht mehr Elektriktrick in den alten 105er Modellen verbaut.
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  #33  
Alt 28.08.2019, 22:25
kaiwin kaiwin ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Dec 2006 - Wohnort: 53757 n/a
Alfa Romeo: Alfa Romeo von kaiwin 156 SW, Spider 84
AW: Tankanzeige Giulia

Zitat:
Zitat von r panther Beitrag anzeigen
Kann doch nicht so schwer sein, das verfluchte Massekabel mit einem Meter Kupferdraht aus dem Baumarkt mal mit der Karosserie (unter irgendeine blanke Mutter geklemmt) zu verbinden und mit dem Ergbnis der Anzeige alle Spekulationen zu beenden?
Das hatte ich doch schon anfangs
beschrieben: Anzeige bleibt auf Voll und gleichzeitig leuchtet die Reservelampe.

Wenn ich dann das eine oder andere Kabel an den Steckern abziehe geht wie erwartet die Lampe aus bzw. die Anzeige geht auf leer...
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  #34  
Alt 29.08.2019, 08:20
r panther r panther ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Oct 2015 - Wohnort: 35 Giessen
Alfa Romeo: Giulietta Spider 101, Spider 2000 115
AW: Tankanzeige Giulia

Kann wohl sein, wir reden an einander vorbei:
Zuerst schriebst du, die freie Masseleitung an eine der (?) Schrauben gehalten zu haben.
Habe ich richtig vermutet, dass du eine der Flanschschrauben meintest, mit denen der Geberzusammenbau mit dem Tank verschraubt ist?
Später ist die Rede nur noch von Masse.
Wo genau hast du den Steckkontakt des freien Massekabels mit Masse in Kontakt gebracht? Das ist schon wichtig; auch ob dabei wirklich ein "guter" Massekontakt zustande gekommen ist. Hattest du einen Helfer zur gleichzeitigen Beobachtung des Instrumentes?
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  #35  
Alt 29.08.2019, 09:25
kaiwin kaiwin ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Dec 2006 - Wohnort: 53757 n/a
Alfa Romeo: Alfa Romeo von kaiwin 156 SW, Spider 84
AW: Tankanzeige Giulia

Okay verstanden, wollte keinen Roman schreiben aber Du hast schon recht:

Nachdem das Instrument nur noch voll anzeigte, habe ich am Geber geschaut und die lose Masse entdeckt.
Zuerst habe ich es an eine blanke Geberschraube gelegt und mit Gewicht dort fixiert.
Bild wie beschrieben.
Danach habe ich die Masse an einer der Geberschrauben fest verschraubt. Die Schrauben sind blank, Geber und Tank sind neu.
Natürlich kann ich noch eine „bessere Masse“ suchen, aber da mit Masse dran und Masse ab die Reservelampe an und aus geht, scheint der Massekontakt ja gegeben.
Seid Ihr weiterhin der Meinung, man müsse einen anderen besseren Massekontakt suchen? Mach ich am Wochenende, ist ja in der Tat kein Hexenwerk. Aber ich fürchte Massekontakt wäre schon jetzt da...

Trotzdem danke für Eure unermüdliche Hilfe!

Kai
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  #36  
Alt 29.08.2019, 10:33
r panther r panther ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Oct 2015 - Wohnort: 35 Giessen
Alfa Romeo: Giulietta Spider 101, Spider 2000 115
AW: Tankanzeige Giulia

Für ein Lämpchen ist ein in Reihe geschalteter Widerstand (hier der Übergangswiderstand vom Tankblech zum Karosserieblech, an dem wegen direktem Batterieanschluss 0V anliegen) nur ein Strombegrenzer. Auch bei relativ hohem Übergangswiderstand kommt das Lämpchen noch zum Leuchten.

Bei der Messschaltung wie skizziert oder von PeterK beschrieben beeinflusst dieser Widerstand das Messergebnis. Wird er gross genug, verhält sich das System wie bei unendlichem Widerstand, also nicht angeschlossenem Kabel.
Bei Peter geht die Anzeige dann auf leer, bei mir auf voll
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  #37  
Alt 29.08.2019, 15:23
kaiwin kaiwin ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von kaiwin 156 SW, Spider 84
AW: Tankanzeige Giulia

Alles klar, habe verstanden Ich suche mir mal nen besseren Massekontakt
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  #38  
Alt 10.09.2019, 19:49
kaiwin kaiwin ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Dec 2006 - Wohnort: 53757 n/a
Alfa Romeo: Alfa Romeo von kaiwin 156 SW, Spider 84
AW: Tankanzeige Giulia

So, nach dem Wochenende nun ein Update in Sachen italienischer Elektrik

Habe mir also einen Massekontakt hinten bei den Lampen gesucht und siehe da, das gleiche Ergebnis. Tankanzeige zeigt voll an und Reservelampe leuchtet. Das gleiche auch mit dem Massekontakt vorne bei der Kofferrauminnenbeleuchtung.

Dann kam mein Jüngster (9) und wollte wissen, was ich da treibe. Ich besonders pädagogisch, wollte nur hm alles genau erklären und ziehe mal das eine, mal das andere Kabel am Geber ab... und siehe da: wenn das Massekabel ab ist und das Kabel für die Reservelampe ab ist, geht die Tankanzeige richtig

Sehr seltsam. Sieht doch so aus, als bekäme die Anzeige irgendwo anders die Masse her, was denkt Ihr? Wenn Zeit ist, mal die Verkleidung innen an der Mittelkonsole abschrauben?

Grüße Kai
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  #39  
Alt 11.09.2019, 10:24
Peter_K Peter_K ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: einige 105er/115er/116er
AW: Tankanzeige Giulia

Hallo Kai,

um jetzt dann eine Theorie zu entwickeln, wo der Hund begraben sein könnte, fehlt mir noch eine Information:
Wenn Du das Kabel für die Reservelampe abziehst, leuchtet die Reservelampe dann noch, oder geht sie aus?

Und noch eine Frage:
Müssen beide Kabel, also Masseanschluss und Kabel der Reservelampe abgezogen sein, damit die Anzeige funktioniert, oder reicht es wenn eines der beiden Kabel ab ist?
Falls das Abziehen eines der beiden Kabel reicht, ist es egal welches der beiden Kabel abgezogen wird, oder muss es ein bestimmtes sein?

Viele Grüße,
Peter
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  #40  
Alt 11.09.2019, 18:16
kaiwin kaiwin ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Dec 2006 - Wohnort: 53757 n/a
Alfa Romeo: Alfa Romeo von kaiwin 156 SW, Spider 84
AW: Tankanzeige Giulia

Hi Peter,
Danke, dass Du Dich da so reinhängst!

Nein, die Lampe brennt nun nicht mehr, die brennt nur, wenn beide Kabel (Lampe und Masse) angeschlossen sind. Dann allerdings auch bei vollem Tank. Die Lampe geht aus, wenn eines der Kabel abgezogen wird.

Und ja, damit die Tankanzeige funktioniert, müssen beide Kabel (Lampe und Masse) abgezogen sein.
Wenn ich das Letzte Kabel (Anzeige) abziehe geht sie auf Null, wenn ich Anzeige und Masse anschließe, geht sie auf voll.

Grüße Kai
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  #41  
Alt 11.09.2019, 20:07
r panther r panther ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Oct 2015 - Wohnort: 35 Giessen
Alfa Romeo: Giulietta Spider 101, Spider 2000 115
AW: Tankanzeige Giulia

Ist das " Massekabel" wirklich ein Massekabel?
Vielleicht dient es in einem anderen Fahrzeug einem anderen Zweck?
Welche Farbe hat dieses Kabel?
Hast du die Möglichkeit, mit einem Vielfachmessgerät ( Baumarkt 15€) den Widerstand zwischen diesem Kabel und den Geberflanschschrauben zu messen?
Wer hat den Geber geliefert und eingebaut und warum wurde er erneuert?
PS:
Ich fürchte, viel weiter kommen wir so nicht.
Der Geber muss raus und von einer kompetenten Person mal bezüglich seiner internen Verschaltung angeschaut werden.

Geändert von r panther (11.09.2019 um 20:53 Uhr)
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  #42  
Alt 11.09.2019, 20:58
kaiwin kaiwin ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von kaiwin 156 SW, Spider 84
AW: Tankanzeige Giulia

Hi,

die ersten Fragen kann ich nicht beantworten. Fange mal mit der Farbe an: so gelb/grün geringelt.
Eingebaut halbes eine Werkstatt, die sich auf ital. Klassiker spezialisiert haben und eigentlich deutlich hochpreisigeres Zeug verkaufen. Zur Not müssen die Jungs sich das ansehen... Ich dachte, das könnte ich selbst fixen. Sah anfangs nicht so kompliziert aus
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  #43  
Alt 11.09.2019, 21:55
r panther r panther ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Giulietta Spider 101, Spider 2000 115
AW: Tankanzeige Giulia

Gelb/grün ist keine Masse. Das kann nicht gehen.
Mir scheint, der Geber gehört nicht zum Auto.
Das muss der Auftragnehmer in Ordnung bringen!
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  #44  
Alt 11.09.2019, 22:31
Macwiz Macwiz ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Jan 2014 - Wohnort: 58 n/a
Alfa Romeo: 115.03, 115.38, 156 2.5 190cv, Stelvio 2.0 Q4 280cv
AW: Tankanzeige Giulia

Ich lese hier mit weil ich bereits den 4. Italiener habe, bei dem die Tankanzeige nicht (richtig) funktioniert.
Da kommt schon der Verdacht bei mir auf, dass speziell diese Mimik von Voodoo umgeben ist.
Kein Instrument zeigt so oft fehlerhaft oder gar nicht an wie dieses.
Inzwischen weiß ich bei vielen italienischen Autos, nach wievielen Kilometern man eine Tanke ansteuern sollte.

Und wenn man sich hier so durch den Fred liest, scheint auch einiges an wissen und auch Halbwissen dazu unterwegs zu sein...

Das ist der Grund weswegen ich bisher bei keinem Auto nachgefragt habe sondern nach dem Erschöpfen meiner Möglichkeiten jemanden damit beauftragt habe, der weiß wie man es heile macht.

Hat mir eine Menge Zeit und Nerven gespart. Die gesparte Zeit hab ich damit verbracht, Geld für die Rechnung zu verdienen und hinterher bei einer Ausfahrt mit funktionierender Tankuhr. Bitte nicht als Kritik sondern Idee verstehen.
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  #45  
Alt 12.09.2019, 08:12
Marco(Bozen) Marco(Bozen) ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Mar 2002 - Wohnort: 39 39-I
Alfa Romeo: Giulia Super 1.3 von 1972
AW: Tankanzeige Giulia

Zitat:
Zitat von Macwiz Beitrag anzeigen

Und wenn man sich hier so durch den Fred liest, scheint auch einiges an wissen und auch Halbwissen dazu unterwegs zu sein...

Das ist der Grund weswegen ich bisher bei keinem Auto nachgefragt habe sondern nach dem Erschöpfen meiner Möglichkeiten jemanden damit beauftragt habe, der weiß wie man es heile macht.

Hat mir eine Menge Zeit und Nerven gespart. Die gesparte Zeit hab ich damit verbracht, Geld für die Rechnung zu verdienen und hinterher bei einer Ausfahrt mit funktionierender Tankuhr. Bitte nicht als Kritik sondern Idee verstehen.
Das kannst Du logischerweise so machen, der Anspruch ist hier aber ein ganz anderer: Kai möchte das gerne verstehen und sich mit seinem Gefährt auseinandersetzen, sowohl auf technischer, wie auch auf sozialer Ebene mit den Kollegen des TECHNIK-Forums. Ich finde das ist mehr als legitim.

Wenn man dann in die Materie einsteigen möchte, wäre ein Schaltplan mit den ital. Farbangaben für das Fahrzeug eine Voraussetzung.
Dafür muss man kein Elektriker sein, die Anschlussfarben und Punkte kann man damit in jedem Fall mit ein bisschen Zeit versuchen nachzuvollziehen.
Ich häng mal ein Bild an, was mir persönlich immer sehr hilft, zu kapieren wie was geschaltet ist und nach was man überhaupt suchen muss (in den roten Quadraten das Wichtigste aus ner Jule 1.3. Super, Kabel S, BN, Z)

Gruss
m
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Tankanzeige Giulia-12-09-2019-07-57-41.jpg  

Geändert von Marco(Bozen) (12.09.2019 um 08:17 Uhr)
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