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  #46  
Alt 08.09.2009, 09:24
Benutzerbild/Avatar von Frank 147 GTA
Frank 147 GTA Frank 147 GTA ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Mar 2003 - Wohnort: Ober bayern
Alfa Romeo: im Moment keinen :-)
AW: Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

Zitat:
Zitat von Giuseppe Farina Beitrag anzeigen
und genauso wie Multiair eine Drosselklappe überflüssig macht.
Die was Multiair immer noch besitzt und nutzt ! ! !
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  #47  
Alt 08.09.2009, 10:13
Giuseppe Farina Giuseppe Farina ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2005 - Wohnort: 6 Rhein-Main
Alfa Romeo: Keinen mehr/noch keinen
AW: Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

Zitat:
Zitat von Frank 147 GTA Beitrag anzeigen
Die was Multiair immer noch besitzt und nutzt ! ! !
Gut stimmt das die noch per se als Teil im Motor vorhanden ist, bei der Valvetronic gibts auch noch eine für Notfälle.

Aber ich zitiere aus einem Artikel: "....Weil MultiAir das Management der dem Motor zugeführten Luftmengen steuert und daher die Drosselklappe stets voll geöffnet sein kann, reduziert MultiAir störende Drosselklappenverluste auf ein bislang nicht gekanntes Minimum........"

Somit wird so gut wie immer über den Ventilhub reguliert, wie bei der Valvetronic. Die funktioniert zwar anders, der Effekt ist aber ähnlich. Jedoch geht Multiair natürlich noch weiter.

Geändert von Giuseppe Farina (08.09.2009 um 10:18 Uhr)
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  #48  
Alt 08.09.2009, 11:59
Anderl Anderl ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Mar 2004 - Wohnort: 80 MUC
Alfa Romeo: GTV6 3l
AW: Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

Soweit ich weiß, kann Valvetronic über eine zentrale Ritzelwelle und einen elektrischen Aktuator den Hub der Ventile in einem gewissen Bereich steuern, diese sind aber trotzdem noch direkt mit der Nockenwelle verbunden.
Im Gegensatz dazu kann MultiAir jedes Einlassventil (oder beide Einlassventile eines Zylinders?) vollkommen unabhängig von den anderen kontinuierlich und prinzipiell mehrmals pro Arbeitstakt verstellen.
Wie immer sollte man mal Praxiseindrücke abwarten, in der Theorie klingt das Ganze aber nach einer verdammt guten Sache.
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  #49  
Alt 08.09.2009, 13:04
Giuseppe Farina Giuseppe Farina ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2005 - Wohnort: 6 Rhein-Main
Alfa Romeo: Keinen mehr/noch keinen
AW: Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

Klar, Multiair ist was die Ventilhubsteuerung angeht die absolut führende Technologie im Moment.
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  #50  
Alt 08.09.2009, 13:10
mfrs mfrs ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jun 2007 - Wohnort: 00 n/a
Alfa Romeo: no
AW: Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

MultiAir erlaubt im Gegensatz zur Valvetronic beliebige Ventilsteuerungsprofile. Im wesentlichen gibt es bei MultiAir folgende Modi:



Various strategies are used to optimize combustion efficiency, with remarkable benefits in terms of power, torque, fuel consumption and emissions.
  • Complete valve opening, Full Lift, the only current mode of conventional engines, is used by Multiair only when full engine power is required, for instance on motorways.
  • At engine start-up and idling, LIVO (Late Intake Valve Opening) determines a higher speed air intake, thereby optimizing the mixture formed and its combustion.
  • At medium-low rpm torques and engine partial load , EIVC (Early Intake Valve Closing) optimizes volume efficiency and reduces pumping losses: undesired back flow into the manifold is avoided and air mass trapped in the cylinder optimized.
  • Multiple valve opening or Multilift, at low loads or in idling, (city driving, queuing or stop & go mode) allows for an optimization of combustion control.

In cold start, the Multiair system optimizes air intake based on the external temperature with immediate engine start-up, guaranteed in any condition. Lower fuel consumption and more comfortable driving in heavy traffic are the additional benefits of the Multiair technology. In driving tests a very clear advantage observed is a higher torque and power with new thrilling driving performance and a better engine dynamic response.

In summary, Multiair optimizes intake air over the entire rpm range, with an ensuing reduction in fuel consumption, a 10% reduction of CO2 emissions, a 10% engine power increase as well as a 15% torque improvement.
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  #51  
Alt 08.09.2009, 13:31
mfrs mfrs ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jun 2007 - Wohnort: 00 n/a
Alfa Romeo: no
AW: Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

Zitat:
Zitat von Fritz Beitrag anzeigen
Vergleichstabelle MiTo 1.4 TB 16V:

120 PS, 206 Nm, 5G, 0-100 in 8.8 s, 198 km/h, 6.1 l/100 km, ab 16.600 €
135 PS, 206 Nm, 5G, 0-100 in 8.4 s, 207 km/h, 5.6 l/100 km, ab 17.300 €
155 PS, 230 Nm, 6G, 0-100 in 8.0 s, 215 km/h, 6.5 l/100 km, ab 17.950 €
170 PS...
105 PS MultiAir, 130 Nm, 6G, 0-100 in 10,7 sec, 187 km/h, 5,8 l/100 km, ab € 15.800
170 PS MultiAir, 250 Nm, 6G, 0-100 in 7,5 sec, 219 km/h, 6,0 l/100 km, Preis TBD
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  #52  
Alt 08.09.2009, 13:41
l.otti l.otti ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jan 2002 - Wohnort: 336.. - owl
Alfa Romeo: XC ... from sweden with love
AW: Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

Zitat:
Zitat von mfrs Beitrag anzeigen
105 PS MultiAir, 130 Nm, 6G, 0-100 in 10,7 sec, 187 km/h, 5,8 l/100 km, ab € 15.800
170 PS MultiAir, 250 Nm, 6G, 0-100 in 7,5 sec, 219 km/h, 6,0 l/100 km, Preis TBD
wasn das fürn Prüfzyclus?... zw. diesen beiden Motoren liegen nur 0,2 l/100km Differenz, wie geht das denn?

der Preis ist gut TBDs kann ich in ausreichender Zahl selber drucken

l.otti
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  #53  
Alt 08.09.2009, 14:49
Enterobius Enterobius ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Apr 2009 - Wohnort: 83 Trostberg
Alfa Romeo: Mito QV
AW: Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

Zitat:
Zitat von mfrs Beitrag anzeigen
105 PS MultiAir, 130 Nm, 6G, 0-100 in 10,7 sec, 187 km/h, 5,8 l/100 km, ab € 15.800
170 PS MultiAir, 250 Nm, 6G, 0-100 in 7,5 sec, 219 km/h, 6,0 l/100 km, Preis TBD
Mich irritiert die Tatsache, dass entgegen der Ankündigungen der maximale Drehmoment bei der 135 PS Version gegenüber 120 PS nicht gestiegen ist.
In Bezug auf Kraftstoffersparniss, noch vor 2-3 Monaten waren es "bis zu 25%", jetzt sind daraus "bis zu 10%" übriggeblieben.
Was den Preis für den 170 PS Mito betrifft. Falls der Wagen, wie schon mal angekündigt, in "Quadrifoglio Verde" Ausstattung kommt, könnte er dann recht teuer werden. Bei 17-Zoll-Felgen, Klimaautomatik o.a. serienmäßig kann ich mir locker den Preis jenseits von 20 000 € vorstellen.

Gruß, R
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  #54  
Alt 08.09.2009, 16:00
Enterobius Enterobius ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Apr 2009 - Wohnort: 83 Trostberg
Alfa Romeo: Mito QV
AW: Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

Sind hier Verweise auf manche Seiten nicht erlaubt oder liegts an mir? Auf jeden Fall gibts auf einer deutschsprachigen Seite die Datentabelle mit sehr ausführlichen Informationen. Der Sauger schneidet relativ schlecht ab und der Tank ist nach wie vor zu klein.

Gruß, R

Geändert von Enterobius (08.09.2009 um 16:10 Uhr)
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  #55  
Alt 08.09.2009, 16:19
NB-TT NB-TT ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Mar 2005 - Wohnort: 17489 Greifswald
Alfa Romeo: Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio AT8
AW: Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

Zitat:
Zitat von l.otti Beitrag anzeigen
wasn das fürn Prüfzyclus?... zw. diesen beiden Motoren liegen nur 0,2 l/100km Differenz, wie geht das denn?

der Preis ist gut TBDs kann ich in ausreichender Zahl selber drucken

l.otti
Ich frage mich gerade: "Gleiches Auto, gleiche Motor-Mechanik. Warum sollten sie bei gleichem Fahrzyklus unterschiedlich verbrauchen? Nur weil der eine Motor 170 PS zu leisten im Stande ist, heißt es doch nicht, dass diese auch immer vom Fahrer abgefordert werden (müssen)."
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  #56  
Alt 08.09.2009, 17:03
Giuseppe Farina Giuseppe Farina ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2005 - Wohnort: 6 Rhein-Main
Alfa Romeo: Keinen mehr/noch keinen
AW: Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

Zitat:
Zitat von Enterobius Beitrag anzeigen
Was den Preis für den 170 PS Mito betrifft. Falls der Wagen, wie schon mal angekündigt, in "Quadrifoglio Verde" Ausstattung kommt, könnte er dann recht teuer werden. Bei 17-Zoll-Felgen, Klimaautomatik o.a. serienmäßig kann ich mir locker den Preis jenseits von 20 000 € vorstellen.

Gruß, R
Wäre knapp unter Mini Cooper S Niveau und an dem wird sich Alfa leider orientieren.
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  #57  
Alt 08.09.2009, 18:08
sst sst ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2002 - Wohnort: 32 OWL
Alfa Romeo: Alfa Romeo von sst MiTo 1.4 TB Giallo Corsa
AW: Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

Bei Italiaspeed gibt's komplette Daten. Wohl 6,3 Liter bei 170 PS.
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  #58  
Alt 08.09.2009, 18:39
mfrs mfrs ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jun 2007 - Wohnort: 00 n/a
Alfa Romeo: no
AW: Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

Zitat:
Zitat von sst Beitrag anzeigen
Bei Italiaspeed gibt's komplette Daten. Wohl 6,3 Liter bei 170 PS.
Ein Blick in die Technical Specification vom FGA Press Server sagt dir, dass es nicht so ist. Bleibt bei 6.0 l/100 km im Combined Cycle für den 1.4 TB 170HP.
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  #59  
Alt 08.09.2009, 23:38
Alfalfa Alfalfa ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Sep 2007 - Wohnort: 7xxxx n/a
Alfa Romeo: 147 GTA, Giulietta 2.0D
AW: Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

Zitat:
Zitat von NB-TT Beitrag anzeigen
Ich frage mich gerade: "Gleiches Auto, gleiche Motor-Mechanik. Warum sollten sie bei gleichem Fahrzyklus unterschiedlich verbrauchen? Nur weil der eine Motor 170 PS zu leisten im Stande ist, heißt es doch nicht, dass diese auch immer vom Fahrer abgefordert werden (müssen)."
Weil beim 170PS Motor garantiert Komponenten wie z.B. Turbolader, usw. anders sein werden. Es ist nicht so wie es den Anschein macht, dass es einen Motor mit verschieden Programmständen/Daten und damit einfach verschiedenen Leistungsstufen gibt. Da gehört mehr dazu.
Siehe Abarth und Abarth SS kit.
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  #60  
Alt 09.09.2009, 00:09
Fritz Fritz ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Sep 2001 - Wohnort: 52 AC
Alfa Romeo: 156 SW 2.0 JTS, Spider V6, 164 V6, Alfetta GT
AW: Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

Update der Tabelle:

78 PS, 120 Nm, 6G, 0-100 in 12.3 s, 165 km/h, 5.9 l/100 km, ab € 14.290 €
95 PS, 125 Nm, 6G, 0-100 in 12.1 s, 180 km/h, 5.9 l/100 km, ab € 14.700 €
105 PS, 130 Nm, 6G, 0-100 in 10.7 s, 187 km/h, 5.8 l/100 km, ab € 15.800 €
120 PS, 206 Nm, 5G, 0-100 in 8.8 s, 198 km/h, 6.1 l/100 km, ab 16.600 €
135 PS, 206 Nm, 5G, 0-100 in 8.4 s, 207 km/h, 5.6 l/100 km, ab 17.300 €
155 PS, 230 Nm, 6G, 0-100 in 8.0 s, 215 km/h, 6.5 l/100 km, ab 17.950 €
170 PS, 250 Nm, 6G, 0-100 in 7.5 s, 219 km/h, 6.0 l/100 km, Preis TBD

Die Fortschritte vom 95PS- zum 105PS-Sauger mit MultiAir halten sich für 1.100 € doch eher in Grenzen.. Ist auch irgendwie unlogisch daß beim kleinen Turbo der MultiAir-Mehrpreis mit 700 € deutlich günstiger ausfällt.
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