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Zurück   Alfa Romeo Forum > Themen Foren > Fragen zum Neuwagenkauf

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  #1  
Alt 24.03.2009, 15:37
Understatement Understatement ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2007 - Wohnort: 00 n/a
Alfa Romeo: 156 SW 2.4 JTD FL1
Was ist in der "ECO" Variante des neuen 2.0 JTD anders ?

Hallo,

wenn man sich die neue Preisliste des 159r anguckt gibt es einen "normalen" und eine "ECO" Version der Fahrzeuge mit dem neuen 2.0 JTD Motor.

Alle Angaben (jedenfalls die, die ich gefunden habe) erschienen gleich, bist auf den Verbrauch ...wie wurde der bei der ECO Variante erreicht?

Wenn der Verbrauch realistisch ist (halt den üblichen Liter mehr als der kombinierte Mix, aber eben nicht 2-3 Lister mehr, wie bei den anderen JTD Motoren im 159er), könnte der 159er mit dem 2.0 JTD ECO Motor "mein Auto" werden.

Gruß, Jörn
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  #2  
Alt 24.03.2009, 16:47
Benutzerbild/Avatar von Frank 147 GTA
Frank 147 GTA Frank 147 GTA ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Mar 2003 - Wohnort: Ober bayern
Alfa Romeo: Giulia Veloce 2.0 TB Q4
AW: Was ist in der "ECO" Variante des neuen 2.0 JTD anders ?

Motoröl mit geringerer Viskosität
Servopumpe mit geringeren Widerstand
geänderte Achs- bzw. Getriebeübersetzung
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  #3  
Alt 24.03.2009, 17:52
Understatement Understatement ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2007 - Wohnort: 00 n/a
Alfa Romeo: 156 SW 2.4 JTD FL1
AW: Was ist in der "ECO" Variante des neuen 2.0 JTD anders ?

Zitat:
Zitat von Frank 147 GTA Beitrag anzeigen
geänderte Achs- bzw. Getriebeübersetzung
...also die Getriebeübersetzung ist, nach den publizierten Unterlagen, in allen Gängen identisch zwischen der ECO und der nicht-ECO Version. Es müßte dann ja die Achsübersertung sein, die unterschiedlich ist. Die ist aber nirgends angebeben. Wo kann man diese Angaben für die beiden Varianten finden?

Merkwürdig ist, dass die Beschleunigung und die Höchstgescheindigkeit exakt gleich angegeben sind. Bei einer abweichenden Übersetzung müßte sich das irgendwie widerspiegeln.

Gruß, Jörn

PS: Motoröl und Servopumpe halte ich für Kasperkram und ich denke nicht, dass das ausreicht, um im Stadtzyklus 0,6 L/100km zu sparen.
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  #4  
Alt 24.03.2009, 18:56
DonChri DonChri ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Dec 2008 - Wohnort: 81*** München
Alfa Romeo: 159 2,4 JTD
AW: Was ist in der "ECO" Variante des neuen 2.0 JTD anders ?

Ich weiß es zwar nicht, aber da auf dem Eco stets 205er Reifen verbaut sind, tippe ich drauf, dass es stets Leichtlaufreifen sind. Würde die identischen Fahrleistungen bei etwas geringerem Verbrauch erklären.

CIAO
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  #5  
Alt 25.03.2009, 10:25
Amore156 Amore156 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 0*** n/a
Alfa Romeo: lol
AW: Was ist in der "ECO" Variante des neuen 2.0 JTD anders ?

Hi,
nu ja, bei BMW und Mercedes "eco" werden die Gerätschaften (Lima, WaPu, Servo, etc.) nur eingeschaltet wenn nötig.
Da ergibt nachweislich bis zu 1-Liter ersparniss, also warum auch nicht beim 2.0'er Eco ?

Gruß
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  #6  
Alt 25.03.2009, 11:47
stephanV6 stephanV6 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2003 - Wohnort: A-63xx n/a
Alfa Romeo: kein MiTo!
AW: Was ist in der "ECO" Variante des neuen 2.0 JTD anders ?

Zitat:
Zitat von Amore156 Beitrag anzeigen
Hi,
Da ergibt nachweislich bis zu 1-Liter ersparniss, also warum auch nicht beim 2.0'er Eco ?
Weil der Aufwand für die 17 ECOs die verkauft werden zu hoch ist.
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  #7  
Alt 25.03.2009, 11:51
Rosso Alfa Rosso Alfa ist derzeit abgemeldet
Banned
 
Dabei seit: Jan 2009 - Wohnort: 90 Mittelfranken
Alfa Romeo: rot mit Rohren
AW: Was ist in der "ECO" Variante des neuen 2.0 JTD anders ?

Zitat:
Zitat von Amore156 Beitrag anzeigen
Hi,
nu ja, bei BMW und Mercedes "eco" werden die Gerätschaften (Lima, WaPu, Servo, etc.) nur eingeschaltet wenn nötig.
Da ergibt nachweislich bis zu 1-Liter ersparniss, also warum auch nicht beim 2.0'er Eco ?

Gruß
Hi Amore,

WaPu und Servo verstehe ich, aber wie schaltet man die LiMa zu bzw. wo ist hier der Unterschied zu anderen Autos??

Gruss

ra

Geändert von Rosso Alfa (25.03.2009 um 11:57 Uhr)
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  #8  
Alt 25.03.2009, 16:27
DonChri DonChri ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Dec 2008 - Wohnort: 81*** München
Alfa Romeo: 159 2,4 JTD
AW: Was ist in der "ECO" Variante des neuen 2.0 JTD anders ?

Zitat:
Zitat von Rosso Alfa Beitrag anzeigen
wie schaltet man die LiMa zu bzw. wo ist hier der Unterschied zu anderen Autos??
Die LiMa ist über eine Kupplung mit dem Antriebsrad verbunden (also nicht starr wie sonst bisher üblich) und wird lediglich im Schiebebetrieb angetrieben (Bremsenergierückgewinnung).

CIAO
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  #9  
Alt 25.03.2009, 16:30
Rosso Alfa Rosso Alfa ist derzeit abgemeldet
Banned
 
Dabei seit: Jan 2009 - Wohnort: 90 Mittelfranken
Alfa Romeo: rot mit Rohren
AW: Was ist in der "ECO" Variante des neuen 2.0 JTD anders ?

Zitat:
Zitat von DonChri Beitrag anzeigen
Die LiMa ist über eine Kupplung mit dem Antriebsrad verbunden (also nicht starr wie sonst bisher üblich) und wird lediglich im Schiebebetrieb angetrieben (Bremsenergierückgewinnung).

CIAO
Ah, danke.

Gruss

ra
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  #10  
Alt 26.03.2009, 08:07
AlfaRainer AlfaRainer ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2008 - Wohnort: - n/a
Alfa Romeo: zwei Fiats richtig alt + nicht mehr neu und zwei Andere
AW: Was ist in der "ECO" Variante des neuen 2.0 JTD anders ?

Zitat:
Zitat von DonChri Beitrag anzeigen
Die LiMa ist über eine Kupplung mit dem Antriebsrad verbunden (also nicht starr wie sonst bisher üblich) und wird lediglich im Schiebebetrieb angetrieben (Bremsenergierückgewinnung).
CIAO
In der Regel elektromagnetische Kupplung. Die LiMa wird auch angetrieben, wenn die Batteriespannung entsprechend abfällt und eine Ladung notwenig wird. Keine dumme Idee, aber bei Fahrten unter ca. 10km sinnlos, da hier die Batterie immer geladen werden muß. Ähnliches gilt auch für Start/Stop Automatik, die bei kaltem Motor, und teilweise im Winter auch bei betriebswarmem Motor, nicht funktioniert.

Gruß
Rainer
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  #11  
Alt 26.03.2009, 10:30
stephanV6 stephanV6 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2003 - Wohnort: A-63xx n/a
Alfa Romeo: kein MiTo!
AW: Was ist in der "ECO" Variante des neuen 2.0 JTD anders ?

Zitat:
Zitat von AlfaRainer Beitrag anzeigen
Keine dumme Idee, aber bei Fahrten unter ca. 10km sinnlos, da hier die Batterie immer geladen werden muß.
Naja, etwas viel Aufwand für wenig Einsparung.
Das einizge was man sich spart sind Masseträgheit/Reibungsverluste der Lima.

Ausserdem nervt man dauernd die Batterie.

Jeder der schon mal eine Lima in der Hand hatte weiss das sie prinzipiell beinahe
ohne Kraftaufwendung drehbar ist.
Je mehr Strom von einer Lima gefordert wird um so schwerer geht sie zu drehen.
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  #12  
Alt 26.03.2009, 14:31
Understatement Understatement ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2007 - Wohnort: 00 n/a
Alfa Romeo: 156 SW 2.4 JTD FL1
AW: Was ist in der "ECO" Variante des neuen 2.0 JTD anders ?

Zitat:
Zitat von stephanV6 Beitrag anzeigen
Weil der Aufwand für die 17 ECOs die verkauft werden zu hoch ist.
Hallo Stephan,

wenn die anderen Motoren klassenübliche Verbräuche hätten, würde ich Dir zustimmen!

Doch so, wie es derzeit bei Alfa aussieht, wäre dieser 195 2.0 JTD ECO die einzige Möglichkeit (wenn er hält, was er verspricht) für viele, überhaupt bei Alfa zu bleiben und nicht zu anderen Marken zu wechseln.

Ich mag Alfa sehr, aber bei ca. 60.000km Fahrleistung im Jahr spielt der Verbrauch schon eine große Rolle. Ich denke, das wird vielen so gehen!

Gruß, Jörn
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  #13  
Alt 26.03.2009, 19:53
synallagma synallagma ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jan 2008 - Wohnort: 22 n/a
Alfa Romeo: Alfa 156 (2007-2014) - 208 GTi (2015- )
AW: Was ist in der "ECO" Variante des neuen 2.0 JTD anders ?

Zitat:
Zitat von Understatement Beitrag anzeigen
Hallo Stephan,

wenn die anderen Motoren klassenübliche Verbräuche hätten, würde ich Dir zustimmen!

Doch so, wie es derzeit bei Alfa aussieht, wäre dieser 195 2.0 JTD ECO die einzige Möglichkeit (wenn er hält, was er verspricht) für viele, überhaupt bei Alfa zu bleiben und nicht zu anderen Marken zu wechseln.

Ich mag Alfa sehr, aber bei ca. 60.000km Fahrleistung im Jahr spielt der Verbrauch schon eine große Rolle. Ich denke, das wird vielen so gehen!

Gruß, Jörn
Wenn man Prospekt- und Zeitungswerte kaufentscheidend zu Rate zieht vielleicht. In der Realität unterscheiden sich die Verbräuche nicht wirklich.
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  #14  
Alt 26.03.2009, 20:08
Understatement Understatement ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2007 - Wohnort: 00 n/a
Alfa Romeo: 156 SW 2.4 JTD FL1
AW: Was ist in der "ECO" Variante des neuen 2.0 JTD anders ?

Zitat:
Zitat von synallagma Beitrag anzeigen
Wenn man Prospekt- und Zeitungswerte kaufentscheidend zu Rate zieht vielleicht. In der Realität unterscheiden sich die Verbräuche nicht wirklich.
...welche "Unterscheidung" meinst Du denn?

- die der Alfa Motoren untereinander?

Das ist fast zu vermuten, aber wäre sehr schade, denn ich habe eigentlich mal auf einen verbrauchsarmen Motor gehofft.

- oder die der Alfa zu anderen Mitbewerbern?

Also das ist Quatsch! Der 159 2.4 erreicht Fahrleistungen wie ein 320D, verbraucht aber soviel wie ein 330D. Alfa konnte das ja auch schonmal ...mein 156 2.4 zeigt das ganz plastisch. Ich fahre den Wagen mit 6-6,5 L/100km ...den "Nachfolger" 159 2.4 bekommt man noch nichmal auf einen Liter mehr wenn man ihn nur rollen lässt...

Ganz eindeutig: Der neue 159 2.0 JTD muß Fahrleistungen und Verbräuche bringen, die z.B. mit dem (inzwischen älteren!) BMW 320D (177PS) mithalten können ...oder mit dem neuen Mazda 6 2.2 CD ...oder mit dem.... usw.

Gruß, Jörn
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Der folgende User bedankt sich bei Understatement für den hilfreichen Beitrag:
  #15  
Alt 27.03.2009, 10:00
AlfaRainer AlfaRainer ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: zwei Fiats richtig alt + nicht mehr neu und zwei Andere
AW: Was ist in der "ECO" Variante des neuen 2.0 JTD anders ?

Zitat:
Zitat von Understatement Beitrag anzeigen
Alfa konnte das ja auch schonmal ...mein 156 2.4 zeigt das ganz plastisch. Ich fahre den Wagen mit 6-6,5 L/100km ...den "Nachfolger" 159 2.4 bekommt man noch nichmal auf einen Liter mehr wenn man ihn nur rollen lässt...

Ganz eindeutig: Der neue 159 2.0 JTD muß Fahrleistungen und Verbräuche bringen, die z.B. mit dem (inzwischen älteren!) BMW 320D (177PS) mithalten können ...oder mit dem neuen Mazda 6 2.2 CD ...oder mit dem.... usw.

Gruß, Jörn
Ist aber ein schlechter Vergleich. Der 159 ist eben ein Stück größer und leider auch schwerer geworden, als der 156. Ist der "neue" 2.4 nicht doch ein wenig schneller als der "alte" 2.4? Gut - kommte darauf an mit welcher Variante des "alten" 2.4 (140PS, 150PS, 175PS) verglichen wird.

Der Vergleich des "neuen" 2.0 mit einem Mazda 6 2.2CD .... Hat der Mazda nicht nur 125PS und damit auch andere Fahrleistungen?

Gruß
Rainer
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