Unkontrollierte Notbremsung auf der Autobahn - Seite 2

ChrisB82 · #16 18.10.2019, 19:45

Mein aktueller Firmen-Octavia macht locker 1-2 mal die Woche auf der AB eine automatische Vollbremsung. Zumeist wenn man einen LKW oder ein Hängergespann überholt. Ein beherzter Tritt aufs Gaspedal bricht die Notbremsung ab und alles ist wieder ok. Zumeist bin ich schnell genug am Gas dass nicht mehr als 10km/h vernichtet werden. Die Werkstatt kennt das Phänomen, es handelt sich um keinen Defekt. Ich orte daher auch hier keinen technischen Defekt am Stelvio, sondern ein typisches Eigenleben des Systems, wie es oft mal vorkommt.

Schöne neue Welt. Die Assis die das Fahren leichter machen sollen fordern meiner Erfahrung nach noch viel mehr Aufmerksamkeit beim Autofahren als wie wenn man diese nicht hat. Wenn ich in meiner '97er Barchetta oder '93er Corvette unterwegs bin kann ich mich darauf verlassen, dass mir niemand reingrätscht. Wenn ich wo dagegenfahre, war es meine Schuld. Im Octavia muss ich mich nicht nur auf der Verkehr konzentrieren, sondern allzeit bereit sein den Abstandsregeltempomat zu überfahren.

LG Christian

Maiki · #17 19.10.2019, 01:06

Zitat:

Zitat von ChrisB82

Im Octavia muss ich mich nicht nur auf der Verkehr konzentrieren, sondern allzeit bereit sein den Abstandsregeltempomat zu überfahren.

LG Christian

So geht es mir auch in Giulia und Stelvio, der ACC fliegt raus, und zwar 8 kantig, dieser Unbrauchbare Müll!

Tollewurst · #18 19.10.2019, 01:48

Das ACC und die Systeme in der Giulia funktionieren absolut super. Das Ding ist nur das man eben wissen muss wie die Systeme arbeiten wie und seinen Fahrstil auch anpassen.

Maiki · #19 19.10.2019, 02:52

Zitat:

Zitat von Tollewurst

Das ACC und die Systeme in der Giulia funktionieren absolut super. Das Ding ist nur das man eben wissen muss wie die Systeme arbeiten wie und seinen Fahrstil auch anpassen.

Funktioniert Super, zum hinterher fahren. Der Fahrstil ist aber nicht auf hinterher fahren angepasst, sondern an zügig vorwärts kommen. Von daher ist der ACC für mich völlig unbrauchbar, Abstand kann ich selbst einhalten.

allesalfa · #20 19.10.2019, 09:33

Zitat:

Zitat von Tollewurst

...und seinen Fahrstil auch anpassen.

Du meinst der Fahrer muss sich der Technik anpassen? Ernsthaft? Ist das nicht eine Umkehrung des grundlegenden Prinzips?

teorema67 · #21 19.10.2019, 10:40

Zitat:

Zitat von Higgins72

... Abhilfe: Das System auf "Nah" ändern ...

... was allerdings das Risiko einer Fußgängerkollision erhöhen müsste, deswegen hab ich es auf "Fern" oder so ähnlich.

Zitat:

Zitat von Maiki

So geht es mir auch in Giulia und Stelvio, der ACC fliegt raus, und zwar 8 kantig, dieser Unbrauchbare Müll!

Das hängt aber am FCW, nicht am ACC, und FCW ist AFAIK in allen Versionen drinnen weil sicherheitsrelevant.

Tollewurst · #22 19.10.2019, 13:24

Zitat:

Zitat von allesalfa

Du meinst der Fahrer muss sich der Technik anpassen? Ernsthaft? Ist das nicht eine Umkehrung des grundlegenden Prinzips?

Klar, das System soll also voll lernfähig sein oder wie stellt man sich das vor?
Die Systeme haben einen Arbeitsbereich und in dem muss man sich aufhalten. Der liegt übrigens im Rahmen der Gesetzlichen Regelungen.
Woher soll so ein System wissen ob du wie ein Gestörter voll draufbeschleunigst und im letzten Moment bremst oder eben nicht bremst?

Maiki · #23 19.10.2019, 15:42

Zitat:

Zitat von teorema67

... was allerdings das Risiko einer Fußgängerkollision erhöhen müsste, deswegen hab ich es auf "Fern" oder so ähnlich.

Das hängt aber am FCW, nicht am ACC, und FCW ist AFAIK in allen Versionen drinnen weil sicherheitsrelevant.

Wenn ich den ACC Babysitten muss liegt es nicht am FCW, hör doch auf solchen Blödsinn zu reden. Die Notbremsung des TE liegt am FCW!

RedRace · #24 19.10.2019, 15:46

von diesen sogenannten "Assistenzsystemen" halte ich überhaupt nichts; die sind nicht mehr und nicht weniger als die Vorstufe zum entmündigten Fahren!

Wenn ich Sicherheit erzeugen will, dann würde ich als erstes die Handynutzung beim Fahren blockieren, da entstehen die meisten Gefahrensituationen.

Das FCW hat bei mir eigentlich bisher noch immer gefährliche Situationen erzeugt und nicht verhindert; das Reh z. Bsp. , welches anschließend frontal eingeschlagen ist, hat es nicht gesehen...

Der Fahrer hat aufmerksam zu sein und wenn`s trotzdem kracht hat er dafür auch die Verantwortung zu tragen - punkt. Alle Assistenzsysteme die aktiv ins Fahrgeschehen eingreifen, suggerieren nur eine vermeintliche Sicherheit die technisch noch lange nicht so umgesetzt worden ist, dass es auch tatsächlich zuverlässig funktioniert - warum wird es trotzdem verbaut und teilweise auch vom Gesetzgeber schon vorgeschrieben? -> Ziel ist dann ja wohl eher das "entmündigte Fahren"!

ABS und ESP betrachte ich als passive Assistenzsysteme, das ist noch in Ordnung. Automatische Notbremseinrichtungen liegen nach meiner Einschätzung jenseits der "roten Linie".

teorema67 · #25 19.10.2019, 16:28

Zitat:

Zitat von Maiki

Die Notbremsung des TE liegt am FCW!

Hab ich was anderes behauptet (Beitrag #13)? D

Zitat:

Zitat von Maiki

So geht es mir auch in Giulia und Stelvio, der ACC fliegt raus ...

Das wiederum hörte sich so an, als ob du das Problem des TE auf ACC bezogen hättest ... event. hab ich dich falsch verstanden, sorry.

itsjustme · #26 19.10.2019, 17:50

Sinn oder Unsinn ...
FCW hat mir (und in dem Fall allen die hinter mir waren) schon mindestens 3x den Arsch gerettet. So lange das Stück Technik funktioniert wie es soll, kann ich damit gut leben/fahren.

Natürlich gibts Abstriche (z.B zügiges fahren im Windschatten oder dichtes raus ziehen hinterm Vordermann) Ebenso dass man halt zu rauen Wetterzeiten stets die Kamera und den Radarreflektor auf Sauberkeit kontrollieren sollte. Wenn aber beides gegeben ist und die Kiste trotzdem "ohne erkennbaren Grund" den Anker wirft, würde ich das als sicherheitsrelevantes NoGo deklarieren und direkt zur Werkstatt bringen. Hier ist der Hersteller definitiv in der Pflicht.

Ein physischer Knopf zum deaktivieren/aktivieren wäre jedoch auch für mich wünschenswert oder eben dass es im Menu entweder A) nicht so tief vergraben wäre oder B) nicht nach jedem Motorstart resettet wird.

t.i. · #27 19.10.2019, 18:32

der fahrer beherrscht das fahrzeug und nicht umgekehrt. dafür macht man einen führerschein. einfach ins auto steigen und losfahren und das fahrzeug macht was der fahrer will. eigentlich eine simple sache.... sollte man meinen... so läuft das aber heute nicht mehr. ich find's schon ein wenig traurig.

gruß

matt

Jens klt · #28 19.10.2019, 23:53

Zitat:

Zitat von RedRace

...

Das FCW hat bei mir eigentlich bisher noch immer gefährliche Situationen erzeugt und nicht verhindert; das Reh z. Bsp. , welches anschließend frontal eingeschlagen ist, hat es nicht gesehen...

Das ist schon korrekt so und entspricht den Systemengrenzen. Rehe und Tiere erkennt der Algorithmus nicht, der ist nur auf Menschen programmiert bzw. trainiert.

In den Systemgrenzen kann dann so eine Fehlfunktion, wie bei TE, durchaus mal vorkommen. Die FCW Software kann bestimmte externe "Reize" halt nicht immer so klug deuten wie ein Mensch. Ist halt nur ein Computer, kein Mensch.

Die vom FCW ausgelösten Notbremsungen waren bei mir bislang fast ausnahmslos berechtigt, kann nicht meckern.
Heute zwei Vollbremsungen, wobei ich nicht sicher sagen kann, wer schneller war, ich oder das Auto.
Jedenfalls hat das Auto noch weiter voll gebremst, obwohl ich vom Pedal runter war. Mit Gas konnte ich es, soweit ersichtlich, wieder überstimmen.

Das Ganze für alle Situationen korrekt vorab zu programmieren ist kaum möglich für Softwareingenieure. Alles in allem macht das System in der Giulia schon einen guten Job.

Und - ganz allgemein bei automatisierten Systemen (Zug, Auto, Flugzeug) - geht mal was schief, gucken alle nur auf die singuläre Fehlfunktionen - und nicht auf die Tausenden (unbekannten) Situationen, in denen die Technik fehler- und unfallfreier als der Mensch agiert ja.

allesalfa · #29 20.10.2019, 09:45

Zitat:

Zitat von Tollewurst

Klar, das System soll also voll lernfähig sein oder wie stellt man sich das vor?
Die Systeme haben einen Arbeitsbereich und in dem muss man sich aufhalten. Der liegt übrigens im Rahmen der Gesetzlichen Regelungen.
Woher soll so ein System wissen ob du wie ein Gestörter voll draufbeschleunigst und im letzten Moment bremst oder eben nicht bremst?

Sagen wir so: wenn ein System, das selbstständig eine Vollbremsung einleiten kann, nicht voll lernfähig ist, dann sollte es besser nicht am Straßenverkehr teilnehmen.

t.i. · #30 20.10.2019, 13:10

allgemein würd ich sagen, daß unausgereifte systeme im auto nix verloren haben. wenn ein system zu hundert prozent funktioniert und man kann es auf wunsch auch deaktivieren, dann wäre das für mich perfekt. aber ihr wisst ja, wir leben nicht in einer perfekten welt.

gruß

matt