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Zurück   Alfa Romeo Forum > Alfa Romeo Technik-Foren > Alfa 4C

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  #31  
Alt 30.10.2019, 13:32
André d. Zweite André d. Zweite ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2004 - Wohnort: 80 München
Alfa Romeo: 2004-2010 GT JTD, jetzt 939-Spider-TBI
AW: Polizei dB-Kontrolle 4c

Zitat:
Zitat von ChrisB82 Beitrag anzeigen
... Selbst mein '06er Brera 2.2JTS macht diese Kaltstartanreicherung bereits ...
Was hat eine Kaltstartanreicherung mit der Krach-Klappe im Auspuff zu tun ...
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  #32  
Alt 30.10.2019, 13:47
ChrisB82 ChrisB82 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2011 - Wohnort: 46 n/a
Alfa Romeo: Alfa Brera 2.2JTS
AW: Polizei dB-Kontrolle 4c

Zitat:
Zitat von André d. Zweite Beitrag anzeigen
Was hat eine Kaltstartanreicherung mit der Krach-Klappe im Auspuff zu tun ...
So wie ich das System von mir bekannten BMW und auch M Fahrzeugen kenne, starten die im Kaltstart ab Werk immer mit offenen Klappen und Kaltstartanreicherung. Da dies im Auslieferungszustand so passiert, wird es wohl auch legal sein. Ob die Kaltstartanreicherung auch mit geschlossener Klappe möglich oder sinnvoll ist, kann ich nicht sagen. Persönlich gefällt es mir durchaus gut wenn ein leistungsstarker Motor mit kräftigem Klang gestartet wird.

Aston Martin löst das beim aktuellen DB11 so, dass man im Boardcomputer einen "silent-start" auswählen kann. Somit erwacht der V12 fast geräuschlos. Im herkömmlichen Start brüllt er kurz bei offener Klappe und verfällt dann in leisen Leerlauf.
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  #33  
Alt 30.10.2019, 15:10
André d. Zweite André d. Zweite ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2004 - Wohnort: 80 München
Alfa Romeo: 2004-2010 GT JTD, jetzt 939-Spider-TBI
AW: Polizei dB-Kontrolle 4c

Zitat:
Zitat von ChrisB82 Beitrag anzeigen
... Ob die Kaltstartanreicherung auch mit geschlossener Klappe möglich oder sinnvoll ist, kann ich nicht sagen ...
Dein Brera hat, ebenso wie mein TBI, keine Klappe - ist also "zu" und er startet mit Kaltstartanreicherung und dem entsprechendem Gestank. Deshalb mein Unverständnis, warum ein Kappenauspuff zum Start geöffnet sein muß.

Zitat:
Zitat von ChrisB82 Beitrag anzeigen
... Persönlich gefällt es mir durchaus gut wenn ein leistungsstarker Motor mit kräftigem Klang gestartet wird ...
Solange die Betonung auf "ein", also ein Exemplar, liegt, von mir aus sehr gerne. Auch im Fahrbetrieb. Aber leider wohne ich in einer Gegend, da ist ist "ein" eine Vielzahl und dann ist das schlicht eine unnötige Belästigung anderer Mitbürger. Hier fährt gefühlt jeder Zweite mit so eine Furzkiste rum.
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  #34  
Alt 30.10.2019, 16:16
tomatenkiste tomatenkiste ist derzeit im Forum unterwegs
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Apr 2010 - Wohnort: 90 n/a
Alfa Romeo: V6, und seit Ewigkeiten falsches Öl
AW: Polizei dB-Kontrolle 4c

Zitat:
Zitat von ChrisB82 Beitrag anzeigen
Ob die Kaltstartanreicherung auch mit geschlossener Klappe möglich oder sinnvoll ist, kann ich nicht sagen.
Es ist ohne Auspuffklappe möglich und sinnvoll. Im kalten Motor kondensiert Benzin an den Zylinderwänden, anstatt zu verbrennen. Darum reichert man das Benzin-Luftgemisch an, um ein zündfähiges Gemisch zu haben. Choke ist ein anderer Begriff dafür. In dem Zusammenhang sprach man auch von Chokeklappe, obwohl es genaugenommen ein Nebenluftventil im Ansaugtrakt war. Heutzutage wird die Einspritzmenge nachgeregelt.
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  #35  
Alt 30.10.2019, 20:17
alfa164ts alfa164ts ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Dec 2009 - Wohnort: 57 n/a
Alfa Romeo: Alfa GT 1,8 TS/DB 200E von 1992/CLK 209 K/W116 von 73/Golf PLUS
AW: Polizei dB-Kontrolle 4c

Zitat:
Zitat von ChrisB82 Beitrag anzeigen
....Persönlich gefällt es mir durchaus gut wenn ein leistungsstarker Motor mit kräftigem Klang gestartet wird. ....
Denkst Du morgens um 5 Uhr auch so, wenn dieser Xxxxxxxx ( Wort zensiert ) mit seiner Prollkarre losfährt ?

zum Glück ist ab 1.11 erst mal ein halbes Jahr Ruhe
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  #36  
Alt 31.10.2019, 08:58
ChrisB82 ChrisB82 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2011 - Wohnort: 46 n/a
Alfa Romeo: Alfa Brera 2.2JTS
AW: Polizei dB-Kontrolle 4c

Zitat:
Zitat von André d. Zweite
Dein Brera hat, ebenso wie mein TBI, keine Klappe - ist also "zu" und er startet mit Kaltstartanreicherung und dem entsprechendem Gestank. Deshalb mein Unverständnis, warum ein Kappenauspuff zum Start geöffnet sein muß.
Korrekt, 939 hat keine Auspuffklappe, egal welcher Motor. Ich wollte nur darstellen, dass selbst diese alten Autos im Kaltstart aufgrund der Anreicherung die ersten paar Sekunden lauter sind als normal und das selbst ohne Klappe.

Zitat:
Zitat von André d. Zweite
Hier fährt gefühlt jeder Zweite mit so eine Furzkiste rum.
Tja, Luxusproblem in D-land? Bei uns in Ö ist kein spezieller Lärmpegel durch solche Fzg. gegeben da es einfach anteilig wenige sind. Aber würden es stündlich zig solcher Fzg. sein, würde es mich vermutlich auch nerven.

Zitat:
Zitat von alfa164ts
Denkst Du morgens um 5 Uhr auch so, wenn dieser Xxxxxxxx ( Wort zensiert ) mit seiner Prollkarre losfährt ?
Da ich um diese Zeit üblicherweise schon munter bin, würde es mich persönlich nicht stören. Von daher ja, es wäre für mich ok würde morgens um 5 Uhr ein klangstarker R4, V6, R6, V8,... angeworfen werden. In Ö gibt es halt nur relativ wenige solcher Fahrzeuge da Anschaffung und Unterhalt deutlich teurer sind als in D. Ich verstehe aber durchaus wenn sich jemand darüber aufregt.

Anmerken möchte ich, dass ich es in einem Alfa-Forum schon etwas merkwürdig finde, wenn man sich über klangstarke Motoren aufregt. Einerseits werden Busso V6, Nord und TS 8V/16V für guten Klang gelobt, andererseits regt man sich über laute Autos auf...

LG Christian
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  #37  
Alt 31.10.2019, 09:17
Luigi355 Luigi355 ist derzeit im Forum unterwegs
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2013 - Wohnort: 70000 n/a
Alfa Romeo: 750E-101.23-105.26-105.02/A-105.24-115-643
AW: Polizei dB-Kontrolle 4c

@Chris82: kannst Du bitte den Zusammenhang zwischen Kaltstartanreicherung und lauterem Motorgeräusch erläutern? Verstehe ich leider nicht.
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  #38  
Alt 31.10.2019, 09:33
AlfoMiTo AlfoMiTo ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jan 2009 - Wohnort: 78713 Schramberg
Alfa Romeo: Alfa Romeo von AlfoMiTo Giulia 2.0, 4C
AW: Polizei dB-Kontrolle 4c

Während der Kaltstartanreicherung ist die Motordrehzahl erhöht auf meistens über 1100 UPM was natürlich mehr Geräusche erzeugt als eine normale Standdrehzahl von +-800 UPM
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  #39  
Alt 31.10.2019, 10:17
André d. Zweite André d. Zweite ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2004 - Wohnort: 80 München
Alfa Romeo: 2004-2010 GT JTD, jetzt 939-Spider-TBI
AW: Polizei dB-Kontrolle 4c

Zitat:
Zitat von AlfoMiTo Beitrag anzeigen
Während der Kaltstartanreicherung ist die Motordrehzahl erhöht auf meistens über 1100 UPM was natürlich mehr Geräusche erzeugt als eine normale Standdrehzahl von +-800 UPM
Kannst ja mal bei meinem hören. Da hörst Du genau nix wenn der am Start mit knapp über 1.000 oder im warmen Motor mit um die 900 UPM läuft ...

Und zum Chris seiner Wahrnehmung: Ich hatte neulich irgend eine Statistik gesehen, bei welcher in Ö-Land der Prozentsatz an stärker motorisierten Fahrzeugen gar nicht mal soooo viel kleiner ist, als in D-Land. Mag mich da aber auch getäuscht haben.
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  #40  
Alt 31.10.2019, 10:23
AlfoMiTo AlfoMiTo ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jan 2009 - Wohnort: 78713 Schramberg
Alfa Romeo: Alfa Romeo von AlfoMiTo Giulia 2.0, 4C
AW: Polizei dB-Kontrolle 4c

Zitat:
Zitat von André d. Zweite Beitrag anzeigen
Kannst ja mal bei meinem hören. Da hörst Du genau nix wenn der am Start mit knapp über 1.000 oder im warmen Motor mit um die 900 UPM läuft ...
Das tut mir leid für dich
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Der folgende User bedankt sich bei AlfoMiTo für den hilfreichen Beitrag:
  #41  
Alt 03.11.2019, 21:49
Twostroke Twostroke ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Oct 2019 - Wohnort: 4675 Weibern
Alfa Romeo: Alfetta GTV 2000
AW: Polizei dB-Kontrolle 4c

mit welcher Drehzahl wurde die Lärmmessung durchgeführt?

Soweit ich weiß gilt für die Standmessung:

Mikro in Höhe Auspuffmündung, Abstand 0,5 m, Winkel 45° zur Fahrzeugachse.
Bei Fahrzeugen mit Nenndrehzahl bis 5000 U/min bei 3/4, wenn darüber bei halber Nenndrehzahl.

bG
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  #42  
Alt 22.11.2019, 22:58
Panzi Panzi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2019 - Wohnort: 40 Düsseldorf
Alfa Romeo: 4c
AW: Polizei dB-Kontrolle 4c

Zitat:
Zitat von NicolaQ Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

…...

Hat jemand ähnliche Erfahrungen? Er war so scharf drauf das auto stillzulegen, mich retteten nur die 5dB Toleranz. Vor allem wenn es stillgelegt wird, da es die Toleranz überschreitet, was kann ich als Endkunde dagegen tun?

Bis bald
Das würde mich auch mal interessieren.
Fest steht, der 4c ist um einiges lauter als 97 dB. Selbst bei normaler Fahrweise hört man das Ding Meilenweit Wird meiner Meinung nach bei hohen Drehzahlen eher leiser. Aber 3750 U/min Messdrehzahl ist ja noch nicht hoch.
Ich weiß von 2 Firmen, die bei eigenen Messungen 103 dB ermittelt haben. Spätestens dann hat man bei der Kontrolle die A Karte gezogen. Dann wird's interessant. Der Staatsmacht ist das scheißegal ob Original oder illegal die legen das Ding dann still. Dann geht der Ärger erst richtig los.
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  #43  
Alt 23.11.2019, 09:28
Luigi355 Luigi355 ist derzeit im Forum unterwegs
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2013 - Wohnort: 70000 n/a
Alfa Romeo: 750E-101.23-105.26-105.02/A-105.24-115-643
AW: Polizei dB-Kontrolle 4c

Zitat:
Zitat von Panzi Beitrag anzeigen
l. Dann geht der Ärger erst richtig los.
Dann bekommt aber der Hersteller ein Problem bzw. Ärger. Wenn ich an meinem 4C nachweislich nichts verändert habe und irgendwelche Limits (Lärm) überschritten werden oder mit den Sollwerten in den Papieren nicht konform sind, ist das mit Sicherheit nicht mein Problem als Endverbraucher. Im COC Dokument hat jemand unterschrieben und damit bestätigt, dass alles Legal am Fahrzeug ist. Dann muss der Unterzeichner bzw. Hersteller an den big balls gepackt werden.
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  #44  
Alt 23.11.2019, 15:09
Panzi Panzi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2019 - Wohnort: 40 Düsseldorf
Alfa Romeo: 4c
AW: Polizei dB-Kontrolle 4c

Zitat:
Zitat von Luigi355 Beitrag anzeigen
Dann bekommt aber der Hersteller ein Problem bzw. Ärger. Wenn ich an meinem 4C nachweislich nichts verändert habe und irgendwelche Limits (Lärm) überschritten werden oder mit den Sollwerten in den Papieren nicht konform sind, ist das mit Sicherheit nicht mein Problem als Endverbraucher. Im COC Dokument hat jemand unterschrieben und damit bestätigt, dass alles Legal am Fahrzeug ist. Dann muss der Unterzeichner bzw. Hersteller an den big balls gepackt werden.
Da hast Du schon Recht. Aber das muss erstmal geklärt werden und das kann dauern.
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  #45  
Alt 23.11.2019, 15:40
Luigi355 Luigi355 ist derzeit im Forum unterwegs
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2013 - Wohnort: 70000 n/a
Alfa Romeo: 750E-101.23-105.26-105.02/A-105.24-115-643
AW: Polizei dB-Kontrolle 4c

Zitat:
Zitat von Panzi Beitrag anzeigen
Da hast Du schon Recht. Aber das muss erstmal geklärt werden und das kann dauern.
So etwas geht rucki zucki beim TÜV.
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