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Zurück   Alfa Romeo Forum > Alfa Romeo Technik-Foren > Alfa 159, Alfa Brera, Alfa Spider (939)

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  #1  
Alt 14.10.2019, 11:02
EGam EGam ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: 159 2.4, 156 2.4, 75 3.0 America
Confused Klackern im Motorraum nur bei heißem Motor

Hallo Leute,

ich habe nur bei heißem Motor (2.4 JTD) > ca. 90 Grad (weis leider nicht ob Öl oder Wasser, gemessen im DPF Monitor über ODBII) ein drehzahlabhängiges Klackern zwischen 1500 und 2000 rpm.
Hydros und Kipphebel sind neu, ZR/WAPU usw. wurden ebenfalls gerade gemacht aber das Problem wurde nicht behoben. Hat jemand einen Tipp für mich?

Grüsse
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  #2  
Alt 14.10.2019, 18:54
Rocketman Rocketman ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
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AW: Klackern im Motorraum nur bei heißem Motor

Nur zur Sicherheit: Der Innenraumlüfter ist es nicht? Der kann auch böse rasseln und scheint aus irgen einem Grund Drehzahlabhängig zu sein (evtl. wegen Spannungsschwankungen?)
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  #3  
Alt 14.10.2019, 22:36
sirmike sirmike ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: 164 Q4 ● 156 3.0 V6 ● 156 2.5 V6
AW: Klackern im Motorraum nur bei heißem Motor

Ist das Klackern noch vorhanden, wenn man den Riemen für die Nebenaggregate demontiert?
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  #4  
Alt 16.10.2019, 13:23
EGam EGam ist derzeit abgemeldet
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AW: Klackern im Motorraum nur bei heißem Motor

Hallo und Danke für euere Antworten.
Innenraumlüfter werde ich prüfen. Klima auf "off" dann sollten doch alle Lüfter stehen oder?
Das mit den Nebenaggregaten hatte ich noch gar nicht bedacht. Wird allerdings schwer machbar sein da ich doch einige KM Bergaufwärds fahren muss bis sich das Klackern bemerkbar macht. Was käme denn in Frage an Geräuschen bei den Nebenaggregaten?
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  #5  
Alt 16.10.2019, 14:15
Rocketman Rocketman ist derzeit abgemeldet
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AW: Klackern im Motorraum nur bei heißem Motor

Zitat:
Zitat von EGam Beitrag anzeigen
Innenraumlüfter werde ich prüfen. Klima auf "off" dann sollten doch alle Lüfter stehen oder?
Genau. Ich hatte bei mir auch schon Angst, dass sonst was kaputt wär. Um es besser zu hören, hab ich die Lüftung auf Off gestellt und Zack war Ruhe. Problem Vertagt.

Zitat:
Zitat von EGam Beitrag anzeigen
Was käme denn in Frage an Geräuschen bei den Nebenaggregaten?
Na im Prinzip kann bei allem ein Lager kaputt sein.
(Ich wüsste aber auch nicht, wie man das gut Testen soll)
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  #6  
Alt 16.10.2019, 15:05
sirmike sirmike ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
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Alfa Romeo: 164 Q4 ● 156 3.0 V6 ● 156 2.5 V6
AW: Klackern im Motorraum nur bei heißem Motor

Zitat:
Zitat von EGam Beitrag anzeigen
Das mit den Nebenaggregaten hatte ich noch gar nicht bedacht. Wird allerdings schwer machbar sein da ich doch einige KM Bergaufwärds fahren muss bis sich das Klackern bemerkbar macht.
Aha, diese Info hast noch nicht erwähnt. Wenn du erst einen Berg hoch ballern musst um den Motor zum klappern zu bringen, dann tippe ich auf Hydros und zu dünnes Öl. Vermutlich 0W/30. Ich schütte in die 20V 5W40 oder 5W/50, dann klappert kein Hydro mehr...


Zitat:
Zitat von EGam Beitrag anzeigen
Was käme denn in Frage an Geräuschen bei den Nebenaggregaten?
Von Quitschen über Klappern, das volle Programm...

Zitat:
Zitat von Rocketman Beitrag anzeigen
Genau. Ich hatte bei mir auch schon Angst, dass sonst was kaputt wär. Um es besser zu hören, hab ich die Lüftung auf Off gestellt und Zack war Ruhe.
Und die Lüftung klappert auch erst, nachdem man nen Berg hoch heizt?


Zitat:
Zitat von Rocketman Beitrag anzeigen
Ich wüsste aber auch nicht, wie man das gut Testen soll
Indem man den Riemen demontiert und den Motor startet. Wenn dann nix mehr klappert oder quitscht, dann ist der Schaden an den Nebenaggregaten oder Lagern vom Keilrippenriemen...

Da die Wasserpumpe beim 2.4 20V über den Zahnriemen angetrieben ist, könnte man sehrwohl ohne diesen fahren. Halt ohne Servo und nur auf Akku. Im Sommer könnte es auch noch wärmer werden als sonst...
Nur fürs Protokoll, bei den Benzinern geht fahren nicht, da Wasserpumpe über den Keilrippenriemen angetrieben ist...
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  #7  
Alt 16.10.2019, 19:16
Rocketman Rocketman ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Oct 2018 - Wohnort: 64 Darmstadt
Alfa Romeo: 159 1.8 TBi
AW: Klackern im Motorraum nur bei heißem Motor

Zitat:
Zitat von sirmike Beitrag anzeigen
Und die Lüftung klappert auch erst, nachdem man nen Berg hoch heizt?
Nein, den Teil hatte ich beim Lüftungsgedanken übergangen

Zitat:
Zitat von sirmike Beitrag anzeigen
Indem man den Riemen demontiert und den Motor startet.
Schon klar, aber dann rumfahren ist halt nicht ohne (hast Du ja alles wunderbar aufgezählt).
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  #8  
Alt 17.10.2019, 07:28
Volker Volker ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jun 2003 - Wohnort: 64732 Bad König
Alfa Romeo: Alfa 159 1750, Alfa Spider 1.3
AW: Klackern im Motorraum nur bei heißem Motor

Zitat:
Zitat von sirmike Beitrag anzeigen
Aha, diese Info hast noch nicht erwähnt. Wenn du erst einen Berg hoch ballern musst um den Motor zum klappern zu bringen, dann tippe ich auf Hydros und zu dünnes Öl. Vermutlich 0W/30. Ich schütte in die 20V 5W40 oder 5W/50, dann klappert kein Hydro mehr...




Von Quitschen über Klappern, das volle Programm...



Und die Lüftung klappert auch erst, nachdem man nen Berg hoch heizt?




Indem man den Riemen demontiert und den Motor startet. Wenn dann nix mehr klappert oder quitscht, dann ist der Schaden an den Nebenaggregaten oder Lagern vom Keilrippenriemen...

Da die Wasserpumpe beim 2.4 20V über den Zahnriemen angetrieben ist, könnte man sehrwohl ohne diesen fahren. Halt ohne Servo und nur auf Akku. Im Sommer könnte es auch noch wärmer werden als sonst...
Nur fürs Protokoll, bei den Benzinern geht fahren nicht, da Wasserpumpe über den Keilrippenriemen angetrieben ist...
Der TBI treibt auf jeden Fall die Wasserpumpe über den Zahnriemen an!
Volker
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  #9  
Alt 17.10.2019, 09:16
sirmike sirmike ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Oct 2007 - Wohnort: 95 Wil
Alfa Romeo: 164 Q4 ● 156 3.0 V6 ● 156 2.5 V6
AW: Klackern im Motorraum nur bei heißem Motor

Zitat:
Zitat von Volker Beitrag anzeigen
Der TBI treibt auf jeden Fall die Wasserpumpe über den Zahnriemen an!
Volker
War nicht meine Absicht alle Modelle von Alfa zu kategorisieren da es grundlegend um den 2.4er geht im Fred. Aber ja, danke für die Ergänzung.
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  #10  
Alt 17.10.2019, 20:31
EGam EGam ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Oct 2018 - Wohnort: 39 n/a
Alfa Romeo: 159 2.4, 156 2.4, 75 3.0 America
AW: Klackern im Motorraum nur bei heißem Motor

Der Heizungslüfter ist es definitiv nicht. Alle Hydros und 2-3 Kipphebel wurden deswegen gerade erst gewechselt wie gesagt. Kalt läuft er wieder sehr ruhig. Öl ist 5W30 drinnen.
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  #11  
Alt 18.10.2019, 09:41
sirmike sirmike ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
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Alfa Romeo: 164 Q4 ● 156 3.0 V6 ● 156 2.5 V6
AW: Klackern im Motorraum nur bei heißem Motor

Zitat:
Zitat von EGam Beitrag anzeigen
Der Heizungslüfter ist es definitiv nicht. Alle Hydros und 2-3 Kipphebel wurden deswegen gerade erst gewechselt wie gesagt. Kalt läuft er wieder sehr ruhig. Öl ist 5W30 drinnen.
Also, mit 5W/30 sportlich am Berg klappern die Diesel gerne mal aufgrund der Viskosität vom Öl. Habe ich eigentlich noch nie anders erlebt. Würde da wie gesagt 5W/40 oder 5W/50 nutzen.

Habe aber beim Eingangspost gelesen, klappert nur zwischen 1500 und 2000 U/min? Das spräche eigentlich oder zumindest theoretisch gegen die Hydros.

Vielleicht noch als Anmerkung, Klappern in einem Frequenzbereich deutet oft auch auf irgendein loses Teil am Motor hin. Wärneschutzbleche usw. alles fest?


Da nach der Reparatur technisch jetzt alles okay sein sollte, kontrolliert wurde, würde ich wie gesagt heiss fahren und ohne den Riemen der Nebenaggregate versuchen das Klappern oder Klackern zu reproduzieren. Wenn das nichts nützt, in Anbetracht der Viskosität, würde ich das Öl einfach mal auf Verdacht tauschen.


Da du aber wohl erst kürzlich in der Werke gewesen bist aufgrund dem Problem, besteht da nicht Nachbesserungspflicht vom Freundlichen?
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  #12  
Alt 20.10.2019, 16:40
Maiki Maiki ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2014 - Wohnort: 3670 n/a
Alfa Romeo: Giulia Super 2,2 AT8, CDC & Stelvio 210 ACC, AFS, PG, 8,8
AW: Klackern im Motorraum nur bei heißem Motor

Nur mal nebenbei, an meinem 2,4 habe ich beim ZR wechsel die grosse Riemenscheibe neu gemacht, von einem Namhaften ital Zulieferer.

Danach klackerte etwas, deutlich anders, im Motorraum hörbar bis 2000Giri jederzeit. Die alte Riemenscheibe habe ich zum Glück nicht entsorgt und dann wieder eingebaut, klackern weg und die neue Riemenscheibe entsorgt.
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