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Zurück   Alfa Romeo Forum > Alfa Romeo Technik-Foren > Alfa 159, Alfa Brera, Alfa Spider (939)

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  #1  
Alt 01.03.2013, 15:15
lliebold lliebold ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Apr 2005 - Wohnort: 10407 Berlin
Alfa Romeo: 159 jtd 2.4 ti q-tronic
159 2.4 jtd schlagendes/klopfendes Geräusch im leichten Vortrieb

Liebe Alfagemeinde,

ich fahre seit nicht allzu langer Zeit einen 159er ti 2.4 jtd Sportwagon mit Automatik und inzwischen 85000 km.

Seit einiger Zeit fällt mir im Teillastbereich ein polterndes, schlagendes Geräusch auf. Es kommt aus der Motormitte / rechts. Ich bilde mir auch ein das Schlagen an meinen Füssen zu spüren. Am Lautesten wird es, wenn ich nach dem Rollen ganz leicht Gas gebe und der Motor den Vortrieb übernimmt. Gebe ich ordentlich Gas ist es wieder weg. Wenn ich auf N schalte und den Wagen rollen lasse, ist es auch weg. Am Eindringlichsten hört man es zwischen 50 und 90 km/h, es wird mit zunehmender Geschwindigkeit schneller und tritt seltsamerweise nur auf, wenn der Wagen warmgefahren ist. Auf kurzen Strecken in der Stadt höre ich nichts.

Meine Vermutung ist ein Lagerschaden einer Antriebswelle. Unterschiede in Links- oder Rechtskurven sind aber keine auszumachen. Und die Manschetten sehen tip-top aus...

Kommt jemandem von Euch dieses Geräusch bekannt vor?
Wie kann ich denn im Vorfeld herausfinden welche Antriebswelle es wohl ist?
Was könnte es sonst noch sein?

Radlager, Bremsen, Querlenker sind überprüft und damit ausgeschlossen.

Ich bin für jede Hilfe und jeden Tipp dankbar.

Schönes Wochenende Euch.


ll.
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  #2  
Alt 02.03.2013, 17:54
lliebold lliebold ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
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Alfa Romeo: 159 jtd 2.4 ti q-tronic
AW: 159 2.4 jtd schlagendes/klopfendes Geräusch im leichten Vortrieb

auf der rechten Seite sitzt doch auch ne Zwischenwelle, oder? Da gibt's doch auch noch ein Lager. Könnte mit der Geräuschquelle in etwa übereinstimmen...

Aber geht sowas nach schlappen 80000 km kaputt?
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  #3  
Alt 05.03.2013, 19:11
lliebold lliebold ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: 159 jtd 2.4 ti q-tronic
AW: 159 2.4 jtd schlagendes/klopfendes Geräusch im leichten Vortrieb

keiner 'ne Idee oder 'nen Tip?
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  #4  
Alt 31.03.2013, 00:35
lliebold lliebold ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
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Alfa Romeo: 159 jtd 2.4 ti q-tronic
AW: 159 2.4 jtd schlagendes/klopfendes Geräusch im leichten Vortrieb

Hallo,

ich stand heute endlich unter meinem Wagen und habe die Manschetten / Gelenke kontrolliert.
Radseitig sieht / fühlt sich alles fein an, aber das Kreuzgelenk / Tripodengelenk auf der linken Seite vom Getriebe hat mächtig Spiel. Wenn ich das Rad festhalte und an der Welle hin- und herdrehe beliben sicherlich 4 bis 5mm Spiel übrig.
Auf der rechten Seite ist nur ein klein wenig Spiel, die Welle insgesamt ist ja viel länger und deshalb fang ich jetzt links mal mit dem Austausch an...

Im Nachbarforum stiess ich beim querlesen noch auf einen für mich interessanten Satz: "...bei defektem Tripodegelenk wummert und brummt es bei Belastung; anfänglich ab Betriebstemperatur und bestimmter Geschwindigkeit, später dann auch im Schiebebetrieb."

Das klingt sehr nach meinen wahrgenommenen Tönen / Auffälligkeiten, daher bin ich frohen Mutes meinen Fehler eingegrenzt zu haben.

Frohe Ostern Euch.
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  #5  
Alt 31.03.2013, 00:57
joachimkr joachimkr ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
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Alfa Romeo: 159 SW 2.4 jtdm ti
AW: 159 2.4 jtd schlagendes/klopfendes Geräusch im leichten Vortrieb

Na, da hast du ja richtig Hilfe bekommen. Also wenn es ein Tripodengelenk ist, solltest Du es auseinandernehmen und fettfrei machen, um festzustellen ob die äußere Schale innen Rattermarken hat. Wenn nicht, reicht vielleicht der innere Teil.
Kann Geld sparen, muss aber nicht.
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Der folgende User bedankt sich bei joachimkr für den hilfreichen Beitrag:
  #6  
Alt 02.04.2013, 21:04
lliebold lliebold ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: 159 jtd 2.4 ti q-tronic
AW: 159 2.4 jtd schlagendes/klopfendes Geräusch im leichten Vortrieb

Haha, ja. Ich schreib einfach alleine in meine Freds rein. Mir doch egal wenn keiner mitmacht...

Spart auf jeden Fall beides schon mal Geld, ne neue Antriebswelle kostet € 400.-, ne gebrauchte kommt mir nicht in die Tüte, kann ich ja gleich so weiter fahren wie bisher.

Tripodengelenk findet man für ca. € 75.-, den "Becher" für ca. 150.-. Aber laut Zeugenaussagen ist der Becher fast nie kaputt...

Fehlt nur noch Manschette, Fett & Schellen & Zeit sich die Finger schmutzig zu machen.

Der Vollständigkeit halber die Teile-Nummern, wenn jemand mal was ähnliches vor hat:
46307717 SCHELLE
46308054 SCHELLE
46308280 MANSCHETTE
46308396 SICHERUNGSRING
46308749 OMOCINETIC JOINT KIT (das müsste der Becher sein)

Meld mich wieder bei Neuigkeiten.


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  #7  
Alt 04.04.2013, 16:37
lliebold lliebold ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: 159 jtd 2.4 ti q-tronic
AW: 159 2.4 jtd schlagendes/klopfendes Geräusch im leichten Vortrieb

€ 150.- für den Becher stimmt nicht ganz, hab grad die Preise für Becher, Schellen, Sicherungsring & Manschette bekommen. Kostet zusammen € 236,72. Mit Tripodengelenk dann 311,72.

Damit geht ne neue Welle (€ 400.-) doch als Schnäppchen durch...
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  #8  
Alt 30.05.2013, 22:55
lliebold lliebold ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: 159 jtd 2.4 ti q-tronic
AW: 159 2.4 jtd schlagendes/klopfendes Geräusch im leichten Vortrieb

Update:
es war tatsächlich das Tripodengelenk der linken Antriebswelle. Bei der Demontage fiel eines der drei Lager heraus. Neues Gelenk eingebaut, Fett in die Manschette, Schelle drum und fertig.

Tatsächlich poltert jetzt nichts mehr.

Ich mache mir nur Sorgen um die rechte Antriebswelle. Die hat nämlich auch ein kleines bisschen Spiel.

Weiss denn jemand von Euch ob das Tripodengelenk als Verschleissteil gilt?

Geändert von lliebold (30.05.2013 um 23:17 Uhr)
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  #9  
Alt 03.01.2014, 15:13
lliebold lliebold ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: 159 jtd 2.4 ti q-tronic
AW: 159 2.4 jtd schlagendes/klopfendes Geräusch im leichten Vortrieb

Liebe Gemeinde,

altes Fahrwerksproblem gelöst, neues ist da:
mit warmgefahrenem Motor & auf ebener Strecke bemerkt man beim zaghaften / mässigen Gasgeben ein merkliches Schütteln an der Vorderachse. Fühlt sich an als wären die Motorlager lose (sind sie aber nicht). Wird ausgekuppelt ist der Effekt weg. Scheint der Antriebsstrang zu sein und da habe ich auch einen Verdacht:

Da die rechte Gelenkwelle auf der Getriebeseite damals auch Spiel hatte tippe ich diesmal auf das rechte Tripodengelenk. Scheinen tatsächlich Schwachstellen zu sein.
Auto kommt die Tage auf die Bühne, dann weiss ich mehr...

Gibt's da draussen noch weitere Leidgenossen? Gibt es irgendwo Lager mit besserer Haltbarkeit? Würde mich auf kurze Rückmeldung freuen.
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  #10  
Alt 03.01.2014, 15:13
lliebold lliebold ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
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Alfa Romeo: 159 jtd 2.4 ti q-tronic
AW: 159 2.4 jtd schlagendes/klopfendes Geräusch im leichten Vortrieb

Update:

die rechte Welle ist es nicht. Das Schütteln kommt nach erneuter ausgiebiger Probefahrt eindeutig von links.

Hätte ich mal lieber Tripodengelenk & Becher getauscht...

Jetzt kommt erstmal eine neue Becherwelle rein & dann sehen wir weiter.
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  #11  
Alt 03.01.2014, 15:14
lliebold lliebold ist derzeit abgemeldet
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AW: 159 2.4 jtd schlagendes/klopfendes Geräusch im leichten Vortrieb

Update: Becherwelle wurde getauscht & es war erst einmal Ruhe.

Über die Feiertage bin ich inzwischen ca. 1400 km gefahren und: die bekannten Geräusche sind wieder da...

Auf der Autobahn bei 180 km/h auf langgezogenen Rechtskurven ist mir beim Einfedern / bei Last auf der linken Seite ein merkliches "brrrrrh-brrrrrh" aufgefallen.

Zusätzlich wieder bei warmgefahrenem Wagen und langsamer Fahrt das metallische Klack-Klack.

Scheint wohl noch ein weiterer Defekt vorzuliegen oder aber meine Ersatzteile halten nur ca. 1000 km aus. Haha.

Ich stelle mir jetzt die Frage wie es wohl am sinnvollsten weitergeht:

Eine komplette neue Welle einzubauen & die "ich tausche nur das was kaputt ist" Strategie aufgeben?
Eine gebrauchte Welle besorgen und testweise einbauen?
Nur das radseitige Lager auf Verdacht hin tauschen?

Ich freue mich auf Eure Meinung, Anregungen & Tipps...
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  #12  
Alt 03.01.2014, 18:58
noobontour noobontour ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2010 - Wohnort: 23 n/a
Alfa Romeo: ..... keinen mehr !
AW: 159 2.4 jtd schlagendes/klopfendes Geräusch im leichten Vortrieb

Verbaust du Original Ersatzteile ?

Hast du schonmal deine Radlager geprueft ?
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  #13  
Alt 06.01.2014, 22:29
lliebold lliebold ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Apr 2005 - Wohnort: 10407 Berlin
Alfa Romeo: 159 jtd 2.4 ti q-tronic
AW: 159 2.4 jtd schlagendes/klopfendes Geräusch im leichten Vortrieb

Hallo noobontour,

ja ich verhauche Original Ersatzteile.

Radlager sind geprüft & in Ordnung.

Becher & Tripodengelenk sind neu, den Geräuschen nach vermute ich dass am Bechergelenk wieder Spiel ist.

Vielleicht liegt es an einer Unwucht der Antriebswelle radseitig, ich werde versuchen sie überprüfen & gegebenenfalls neu wuchten zu lassen, falls ich die entsprechende Firma überreden kann & mein Schrauber mitmacht, dass mein Wagen eine Woche bei ihm rumgammelt...
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  #14  
Alt 30.09.2014, 14:29
chrisuno chrisuno ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jun 2010 - Wohnort: 77955 Ettenheim
Alfa Romeo: Alfa 156 Sportwagon 2,5 V6, Alfa 147 1,6 TS
AW: 159 2.4 jtd schlagendes/klopfendes Geräusch im leichten Vortrieb

hi lliebold,

ist seit januar jetzt bei dir ruhe mit den antriebswellen ??
ich habe das gleiche problem und weiss nicht so recht, wie ich vorgehen soll.
bei mir hat die linke welle (in fahrtrichtung) merkliches spiel und auch sonst habe ich die gleichen syptome, erscheinungen wie du.
die rechte scheint spielfrei zu sein, zumindest bis jetzt.

was hast du zum schluss gemacht ??
doch alles komplett gewechselt ??

ich würde tendenziell eher sagen, schritt für schritt - erst mal die tripode und dann weiter sehen.

gruss
chris
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  #15  
Alt 28.03.2016, 16:39
Shaquadelic Shaquadelic ist derzeit abgemeldet
neu hier
 
Dabei seit: Feb 2014 - Wohnort: 96149 Bamberg
Alfa Romeo: 159
AW: 159 2.4 jtd schlagendes/klopfendes Geräusch im leichten Vortrieb

Kannst du mir bitte sagen wo du die Teile gekauft hast?

Hab anscheinend das selbe Problem wie du
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