Motor weniger ruß durch großen llk 147?

147edizionecup · #1 03.03.2010, 19:13

Hallo,

habe an meinem 147 JTD 8V 115 PS vor einiger Zeit ein PR V eingebaut. Jetzt rußt er unter Vollast und bei hohen Drehzahlen deutlich sichtbar, im Teillastbereich ist keine Rußentwicklung zu sehen. Denke mal, der Luftüberschuss ist dann einfach aufgebraucht. Jetzt meine Frage:
Könnte man durch einen vergrößerten LLK (z.B. von Hoermann Motorsport, wobei dieser leider extrem teuer ist) die Zylinderfüllung so verbessern, dass er wieder sauber verbrennt?
Es würde ja sicher auch die Thermischen Belastungen im Abgasstrang verringern, einen großen LLK zu verwenden. Oder liege ich da falsch?

Irgendjemand hatte mal vor, einen Sprinter-LLK im 147 einzubauen. Aber nachdem ich mir die Einbaulage des originalen LLK stark seitlich versetzt und die Platzverhältnisse vorne im Motorraum angeschaut habe, kann ich nicht mehr so ganz an die Durchführbarkeit dieses Umbaus glauben

Danke für die Hilfe

147edizionecup

El Mariachi · #2 03.03.2010, 19:40

Hmmmm..... weniger Ruß durch kühlere Ansauguft.....

Nicht wirklich. Das Powerrail gabs ja auch im Kit mit Auspuff und LLK, das hat auch nicht weniger gerußt. Warum auch?

Geringere Abgastemperatur durch größeren LLK...

Da seh ich den Zusammenhang nicht. Oder meinst Du, daß die Verbrennungstemperatur deutlich sinkt, nur weil die angesaugte Luft ein paar Grad kälter ist?

147edizionecup · #3 03.03.2010, 20:29

Ich hatte mir das folgendermaßen gedacht (kann natürlich auch Unsinn sein):
Wenn ich die Ladeluft besser abkühle, kann der Turbolader die Ansaugluft besser komprimieren.
Dadurch müsste ich eine höhere Zylinderfüllung erzielen können, wodurch sich das Verhältnis zwischen eingespritztem Diesel und Luft verändert, was eine sauberere Verbrennung zufolge hätte und somit dem Rußen entgegenwirken würde.

Im Prinzip habe ich doch durch eine verbesserte Ladeluftkühlung einen ähnlichen Effekt wie durch eine leichte Ladedruckerhöhung, und die kann schließlich eingesetzt werden, um den zusätzlich eingespritzten Kraftstoff beim Chiptuning auszugleichen. Oder liege ich komplett falsch?

Earny · #4 03.03.2010, 21:10

Nur leider wird die Luft erst verdichtet, und dann abgekühlt......

von daher

Folka · #5 03.03.2010, 23:20

möglich.
ob es aber so viel sein wird das es auch weniger rußt?

in 1 cm³ luft mit 20°c temperatur ist summe x an sauerstoff.

in 1 cm³ luft mit 40°c temperatur wird aber wesentlich
weniger sauerstoff enthalten sein.

dabei spielt es nach meiner logik keine rolle ob da vorher
komprimiert wurde oder nicht.

da ein mehr an sauerstoff dazu führt das das rußen weniger
wird, sollte deine überlegung stimmen.

die frage ist aber ob dieses mehr an abkühlung reicht um
das rußen sichtbar ein zu dämmen.

cu folka

147edizionecup · #6 03.03.2010, 23:46

Ok dann wird das wohl eher nicht den gewünschten Erfolg bringen. Trotzdem danke für die Antworten.

StevenL · #7 11.03.2010, 13:40

Habe normales OBD Tuning auf meinen geschmiert und jetzt deutlich weniger rußen als im Originalzustand.
Verhaut das Power Rail vielleicht die Steuerzeiten bisl?

Earny · #8 11.03.2010, 15:54

Dann müsste es ja z.b. den Zahnriemen versetzen....

StevenL · #9 11.03.2010, 17:28

aaah meine natürlich die einspritzmenge. beim chiptuning wird doch lediglich optimiert und ladedruck erhört. der motor wird doch nich einfach durch noch mehr diesel geflutet, oder?!

xGERxSpiderx · #10 11.03.2010, 21:34

Zitat:

Zitat von StevenL

aaah meine natürlich die einspritzmenge. beim chiptuning wird doch lediglich optimiert und ladedruck erhört. der motor wird doch nich einfach durch noch mehr diesel geflutet, oder?!

Wenn sich der Ladedruck erhöht wird doch auch mehr eingespritzt.

Ist irgendwie ein Wiederspruch in sich.

Folka · #11 11.03.2010, 23:15

das powerrail macht nichts anderes als den raildruck etwas zu erhöhen.

ok, die letzte ausbaustufe führt auch zur erhöhung des turbodruckes aber nur minimal und nicht zur leistungssteigerung.

cu folka

StevenL · #12 13.03.2010, 22:43

ich meinte eher optimieren, statt lediglich erhöhen. nicht umsonst ist der verbrauch im teillastbereich um nen guten halben liter zurück gegangen.

AlfaRainer · #13 13.03.2010, 23:39

Der LLK sitz immer nach dem Turbo (wie Earny schon geschrieben hatte). Der Grund dafür ist, dass der LLK mit Luft gekühlt wird, und diese Luft hat die gleiche Temperatur, wie die angesaugte (unverdichtete) Luft. Damit könnte man also nichts kühlen. Nur die verdichtete und damit erwärmte Luft läßt sich mit dem LKK kühlen. Der Sauerstoffgehalt (g/cm³) in der Luft wird geringer, wenn diese erwärmt wird. Unverdichtete Luft mit 20°C hat aber einen deutlich niedrigeren Sauerstoffgehalt als verdichtete (>1 bar) Luft mit 40°C.
Durch den LKK wird die warme, verdichtete Luft abgekühlt ===> das Volumen sinkt, der Druck sinkt und der Sauerstoffgehalt pro cm³ steigt.
Der geringfügig gesunkene Druck könnte durch den Turbo wieder ausgeglichen werden. Von daher könnte ein größerer LKK zu einer Verringerung des Rußes führen. Ob das reicht, oder ob etwas ganz Anderes die Ursache für das Rußen ist, ist mir leider völlig unbekannt.
Gruß
Rainer
(Ist bereits größtenteils oben schon geschrieben worden - wollte es nur nochmals mit ein bißchen Theorie erklären)

147edizionecup · #14 23.03.2010, 18:11

Zitat:

Zitat von StevenL

Habe normales OBD Tuning auf meinen geschmiert und jetzt deutlich weniger rußen als im Originalzustand.
Verhaut das Power Rail vielleicht die Steuerzeiten bisl?

Hallo,

bei welchem Chiptuner warst du denn? Überlege jetzt, ebenfalls ein "ordentliches" Tuning machen zu lassen, um dem Rußen entgegenzuwirken. Digi-Tec soll ja für die Alfa-Diesel ganz gut sein. Glaube übrigens nicht, dass ein Powerrail die Steuerzeiten exakt beeinflussen kann.

StevenL · #15 23.03.2010, 23:11

ich war bei den jungs von chipping de
die sind deutschlandweit verteilt, haben aber zentral einen programmierer in stendal sitzen. haben uns bei dem typ getroffen der die software umschreibt, er hat die originale ausgelesen, gespeichert und nach stendal geschickt. ca 1 stunde später (hatten den motor zwar schonmal bearbeitet aber nicht im 147) kam das setup dann zurück. draufgespielt, getestet, nochmal bearbeiten lassen, nochmal getetestet, nochmal bearbeiten lassen und et voila alles nach meinem geschmack

das schöne ist, im falle eines unfalls, verkaufs o.ä. kommen die auch zu dir und spielen deine originale software wieder drauf, kostenlos. wenn dus dort machen lässt kannste evtl sogar mein setup kriegen. laut prüfstand fast ~145-150 ps und 330-345 nm drehmoment. je nach prüfstand und witterungslage ^^