Motor Turbo Shimming beim MiTo - Empfehlenswert?

TwinSparkPower · #1 10.01.2010, 20:54

Hallo zusammen,

im Abarth-Forum bin ich auf das Thema Turbo Shimming gestossen.

Hier wird zwischen Turbo und dessen Wastegate eine 1mm Unterlegscheibe gelegt.
Somit wird das Wastegate bzw. dessen Gestänge um 1mm mehr unter Spannung gesetzt.

Hierdurch wird der Ladedruck um ca. 0,1 bar angehoben.

Zu dem Shimming wird ausserdem empfohlen, das Wastegate von ****** zu verbauen. Dies besitzt den selben Öffnungsdruck, hat aber eine andere Feder-Kennlinie und bietet eine homogenere Leistungsentfaltung und besseres Ansprechverhalten.

Ist das in meiner Konfiguration, also der MiTo 1,4 Turbo (114kw) mit Novitec-Box, empfehlenswert?
Wo liegt der max.-Ladedruck mit der Tuning-Box?
Hat jemand Erfahrungen mit dem Thema?

stephanV6 · #2 11.01.2010, 11:06

Finger weg !

Das ist kein "Bauernturbo" aus den 90ern mit rudimentärer Ladedruckregelung.

Mal abgesehen das du so den Ladedruck nicht erhöhen kannst heisst
mehr Ladedruck das man mehr Benzin braucht. Die Einspritzdüsen des
MiTos sind mit Box aber sowieso schon am äussersten Limit.

Ein Wastegate mit einem anderen Verhalten darfst du bei einer modernen Motronic
NEVER EVER verbauen. Der PID-Regler ist relativ genau auf die Werksconfig abgestimmt,
schlimmstenfalls hast du dann Overshoots oder das Zeug fängt an zu Oszillieren.

TwinSparkPower · #3 11.01.2010, 14:46

Zitat:

Zitat von stephanV6

Finger weg !

Erstmal vielen Dank!

OK, das hab ich verstanden

Zitat:

Zitat von stephanV6

Das ist kein "Bauernturbo" aus den 90ern mit rudimentärer Ladedruckregelung.

Hast recht. Shimming ist wohl sehr beliebt bei den alten Toyota Supra 3,0 Turbo.

Zitat:

Zitat von stephanV6

Die Einspritzdüsen des
MiTos sind mit Box aber sowieso schon am äussersten Limit.

Daran hab ich auch schon gedacht. Neue Düsen würden wahrscheinlich eine Neuprogramiierung der Software nötig machen??!??

Zitat:

Zitat von stephanV6

Ein Wastegate mit einem anderen Verhalten darfst du bei einer modernen Motronic
NEVER EVER verbauen.

Aha. Find ich interessant. Im abarth-Forum fahren etliche mit Tuning-Boxen als auch Serie rum und haben das Wastegate mit anderer Kennlinie verbaut. Es wird von einem harmonischeren Fahrverhalten gesprochen. Manche wollen ca. 30NM Drehomomentzuwachs gemessen haben.
Einige wenige berichten davon, dass der Ladedruck bei einer Haltedrehzahl von ca. 3000 Umdr. pulsierend abgeblasen wird.

Zitat:

Zitat von stephanV6

Der PID-Regler ist relativ genau auf die Werksconfig abgestimmt,

PID-Regler? Würdest Du das erklären oder verweist Du mich auf die Suche?

Zitat:

Zitat von stephanV6

schlimmstenfalls hast du dann Overshoots

Overshoots? Ist mir auch unbekannt. Vermutlich irgendeine Spitze im Ladedruckaufbau??

Zitat:

Zitat von stephanV6

oder das Zeug fängt an zu Oszillieren.

Stele ich mir so vor, dass das Wastegate bzw. dessen Membran anfängt zu flattern und somit den Ladedruck nicht konstant hält??
Wenn dem so ist, dann wird genau das von dem Serienwastegate berichtet. Zu weiche Feder, beim Druckaufbau "gibt es zu sehr nach" und blockiert kurze Zeit den Ladedruckaufbau, um ihn dann eher abrupt freizugeben.
Der abrupte Ladedruckaufbau ist etwas, was mir auch schon aufgefallen ist. Eindrucksvoll, fahrtechnisch aber eher "suboptimal".
Das große Problem ist ja dann die Traktion.
Was mir lieber wäre: Weniger Overboost, mehr Haltedruck...
Möglich?? Wenn ja, wie??

TwinSparkPower · #4 11.01.2010, 15:11

Kleiner Nachtrag:

Im Internet habe ich eine Beschreibung dazu gefunden, wie man einen Overboost Spike glättet.

Und zwar wird NACH dem serienmäßigen Ventil (serienmäßiges "Dampfrad") ein manuelles, mechanisches nachgeschaltet.
Nach einiger Anpassungsarbeit kann man somit den Peak glätten. Überschüssiger Ladedruck wird durch das Ventil quasi aufgehalten.

Ist das möglich, ohne die Motorsteuerung durcheinander zu bringen?

Kann ich die serienmäßige Ladedruckregelung durch ein mechanisches Dampfrad ERSETZEN, ohne die Steuerung zu schiessen?

Ich hätte es gern in eigener Hand!

stephanV6 · #5 11.01.2010, 18:12

Zitat:

Zitat von TwinSparkPower

PID-Regler? Würdest Du das erklären oder verweist Du mich auf die Suche?

http://de.wikipedia.org/wiki/Regler

Neuere Motronics sind Matheprofessorjahresversammlungen in kleinem
Gehäuse.

Zitat:

Zitat von TwinSparkPower

Overshoots? Ist mir auch unbekannt. Vermutlich irgendeine Spitze im Ladedruckaufbau??

Überschwinger beim erreichen des Regelziels.
Zu gewissem Grad normal, aber wenn die PID Parameter nicht zum
geregelten Teil passen kann das auch recht massiv aussehen.

Vergiss alles was du zum Thema Ladedruckmanipulation findest im Netz.
Bei neueren Steuerungen kommst du damit nicht weiter.

Zitat:

Zitat von TwinSparkPower

Ist das möglich, ohne die Motorsteuerung durcheinander zu bringen?

Nein.

Zitat:

Zitat von TwinSparkPower

Kann ich die serienmäßige Ladedruckregelung durch ein mechanisches Dampfrad ERSETZEN, ohne die Steuerung zu schiessen?

Nein.

Ist auch sinnlos eine gute elektronische Ladedruckregelung durch den Stand von 1980 zu ersetzen.
Das ist ungefähr so sinnvoll wie einen Vergaser draufzubauen.

Was willst du damit überhaupt bezwecken ?
Mehr Ladedruck geht nicht da die Düsen zu klein sind.
Grössere Düsen geht nur mit anderer Software.

Viel mehr als einstellige PS gibts dann aber immer noch nicht da der
kleine Laubgebläse-Turbo keine weiteren Reserven hat.

Ein grösserer Lader wäre fällig...

TwinSparkPower · #6 11.01.2010, 18:46

Zitat:

Zitat von stephanV6

Was willst du damit überhaupt bezwecken ?
Mehr Ladedruck geht nicht da die Düsen zu klein sind.
Grössere Düsen geht nur mit anderer Software.

Viel mehr als einstellige PS gibts dann aber immer noch nicht da der
kleine Laubgebläse-Turbo keine weiteren Reserven hat.

Ein grösserer Lader wäre fällig...

Na gottseidank hast Du mir DEN Zahn gezogen

Ich hab's beiläufig oben mal erwähnt. Ich hätte gern einen kleineren Overboost (Traktion), dafür einen höheren Haltedruck. Wobei, wie Du sagst das mit dem höheren Haltedruck im oberen Drehzahlbereich eh hinfällig ist.

Du sprichst von neuer Software.

Mal angenommen, größerer Lader (Garrett GT 1446) und Einspritzdüsen sind vorhanden. Lässt sich die Motorsteuerung mittels Abänderung der Novitec-Box anpassen?
Oder muss zwingend Originalsoftware geändert werden?

El Mariachi · #7 12.01.2010, 00:20

Die Novitec Box ist auf den Serienmotor abgestimmt. Plug&Play mit größerem Lader und anderen Düsen funktioniert da nicht. Und wenn man die Software schon anpassen muß, dann am Originalsteuergerät, denn die Box umzuprogrammieren können wohl nur 2 Firmen. Die eine ist Novitec und die andere der Zulieferer der Hardware.

Was das Abarth Forum und die "andere" Firma in Stetten angeht...

Nun ja, es ist schon auffällig, daß die Teile von denen sooooooo toll sind und alles andere nix taugt. Du hast selbst den Vergleich zwischen der Novitec Box und dern "anderen" erfahren. Meiner einer hat den vielgelobten "anderen" Auspuff in Vergleich zu Ragazzon gehört, der ja soooo viel besser klingen soll. Naja, blechernes Geschepper halt. Wie der Ragazzon klingt, weißt Du ja selber

Kurzum... ich würd da nicht so viel drauf geben.

TwinSparkPower · #8 12.01.2010, 11:12

Das mit der anderen Firma in Stetten ist wirklich ein Mysterium.
Die werden im Abarth-Forum sowas von über alle Maßen gelobt.

Im Grande Punto Forum sieht das schon wieder anders aus. Da hält sich das die Waage.

Diese besagte Firma ist sicherlich engagiert und bringt immer neue Produkte. Aber die kochen auch nur mit Wasser.
Ich hab die Erfahrungen mit der Box ja gemacht und nunja, das Ergebnis ist hier auch zu finden.

Ich würde mir wünschen, dass Novitec da auch etwas aktiver wäre und nicht nur bei der Box bliebe. Da gibt es einen großen Markt und diese "Andere Firma" hat sicher keine Monopolstellung.
Quasi ein Angebots-Oligopol

In Italien bin ich auf einen Anbieter für 18% größere Düsen für knapp 500 Schleifen gestoßen.
Für Teile (Lader und Düsen) wäre also gesorgt.
An was muss ich außer der Softwareanpassung noch denken?
Gibt es den Garrett GT1446 mit passendem Flansch?
Sind Öl- und Wasseranschlüsse "weitestgehend" Plug&Play?

147TS · #9 12.01.2010, 13:19

Zitat:

Zitat von TwinSparkPower

... Ich würde mir wünschen, dass Novitec da auch etwas aktiver wäre und nicht nur bei der Box bliebe. Da gibt es einen großen Markt und diese "Andere Firma" hat sicher keine Monopolstellung.
....

Nur war der Gründer der "anderen" Firma früher der Chefentwickler für die Novitec-TurboKompressorGeschichten. Hat dann aber die Firma verlassen und gegenüber die "andere" Firma gegründet. Novitec hat sozusagen wichtiges Know-How in dem Bereich verloren.

El Mariachi · #10 12.01.2010, 13:37

Zitat:

Zitat von 147TS

Nur war der Gründer der "anderen" Firma früher der Chefentwickler für die Novitec-TurboKompressorGeschichten. Hat dann aber die Firma verlassen und gegenüber die "andere" Firma gegründet. Novitec hat sozusagen wichtiges Know-How in dem Bereich verloren.

So a Gschmarre!

Helmut hat bei den alten Seicento/Uno/Punto Turbos mitentwickelt (soll heißen, er war für die mechanischen Sachen zuständig), mehr aber auch nicht. Die Software hat schon immer Wolfgang geschrieben. Die Kompressor-Geschichte hat er immer mit den Worten "Des Graffel bringt eh nix" abgelehnt.

TwinSparkPower · #11 12.01.2010, 13:53

Hehe, na ist ja gut.
Aus eins mach zwei. Sollen sie mal. Nun redet die eine schlecht über die andere und andersrum vielleicht auch.
Soll mir egal sein. Hauptsache kommt was Gutes bei rum!

Ich lese weiter:
Der GT 1446 ist speziell für Abarth und nicht im Aftermarket erhältlich.
Suitable ist der GT 2554 (auch 25R genannt).
Dieser hat einen T25 Flansch.

Ich nehme an, dort gibt es Platten, die auf den Krümmer geschweißt werden?!
Gibt es auch Adapterplatten von dem serienmäßigen Flansch auf T25 Flansch?

Der GT 2554 ist doppelt kugelgelagert.
Was gibt es hier zu beachten? Ich habe mal was von speziellen Ölleitungen für solche Lader gelesen. Bzw. von Restriktoren.

Mich interessiert das immer mehr.

Im esseesse Kit kommt auch ein "größerer" MAP-Sensor zum Einsatz.
Ob das nötig ist??

Für stephan: Ich will nicht zu x fahren, 5000€ hinlegen und der baut ein esseesse Kit ein. Ich will mich informieren, den Lader und die Düsen und benötigtes Zubehör besorgen, basteln und letztlich eine Einzelabstimmung vornehmen lassen.

stephanV6 · #12 12.01.2010, 16:59

Zitat:

Zitat von TwinSparkPower

Für stephan: Ich will nicht zu x fahren, 5000€ hinlegen und der baut ein esseesse Kit ein. Ich will mich informieren, den Lader und die Düsen und benötigtes Zubehör besorgen, basteln und letztlich eine Einzelabstimmung vornehmen lassen.

Lass es doch einfach sein.

Mehr als (die eh schon angeblich vorhandenen) 180PS aus einem
1.4 Turbo ist absolut nicht sinnvoll.

Wie wärs mit Hubraum ?

TwinSparkPower · #13 12.01.2010, 18:14

Zitat:

Zitat von stephanV6

Wie wärs mit Hubraum ?

Lässt sich nicht so einfach aufrüsten...

Dann nicht.

kleiner Edit: Ich möchte auch nicht "wesentlich" mehr als die angeblichen 180PS, sondern ich will diese möglichst standfest, gut fahrbar und in einer wunderbar schönen Leistungskurve.
Ein Leistungspeak von 220PS bei xx Umdr./Min. bringt mir nichts, wenn der Verlauf sonst Sack ist.

Quasi ein Selbstbau-esseesse-Kit

Und für dieses Vorhaben würde ich es begrüßen, wenn Du mir weiterhelfen würdest.
Alle anderen sind auch gemeint.

Holodrio · #14 12.01.2010, 18:33

Zitat:

Zitat von TwinSparkPower

Lässt sich nicht so einfach aufrüsten...

Dann nicht.

Dann brauchst du auch nix mehr aufzurüsten.

Ich hatte auch immer so Flausen im Kopf und wollte um jeden Preis mehr aus

meinem TS holen.

Gott sei Dank hab ichs nicht gemacht , sondern mir gleich nen Arese V6 geholt.

Kurz gesagt : Kauf dir was stärkeres.

Mfg Erwin

@Stephan:

Sag mal haben die GTA 3.2er ne andere Software als die 3.2er im GT od GTV ?

Denn der 3.2er im GTV hat im gegensatz zum GTA "nur" 289NM und 240ps.

MfG Erwin

TwinSparkPower · #15 12.01.2010, 19:07

Du vergleichst aber doch jetzt nicht einen Sauger mit einem Turbo?

Da gibt es doch einige weitere Möglichkeiten.

Aber nochmal: nicht auf Biegen und Brechen Leistung rausholen, sondern optimieren.