turbo vom 16v jtd in den 8v umbauen

[arsport]

hallo zusammen,
ich habe jetzt auch mal ne frage. kann man den turbolader vom 156 jtd 16v in den 156 jtd 8v einbauen? die anschlüsse müßten die selben sein es stellt sich mir nur die frage ob da durch evtl. mehr leistung rauszuhohlen is, weil ja die saug-und abgasseite von den öffnungen grösser ist. wenn sich jemand damit auskennt oder sogar sowas schon gemacht hat möge mir doch bitte antworten.
habe nämlich günstig einen 16v turbo erstanden und würde ihn gerne einbauen, wenn es möglich ist.
ich bedanke mich schon mal recht herzlich für die antworten.
mfg arsport

[André]

wenn die öffnungen grösser sind, wird der einbau ggf. nicht so einfach.
wenn der ladedruck grösser wäre (das ist der entscheidende punkt), müsste die motorsteuerung angepasst werden.

[stephanV6]

Zitat von André

wenn der ladedruck grösser wäre (das ist der entscheidende punkt), müsste die motorsteuerung angepasst werden.

Wobei mehr Ladedruck beim Diesel eher wenig Sinn macht...

[XeN]

Zitat von stephanV6

Wobei mehr Ladedruck beim Diesel eher wenig Sinn macht...

Nicht das ich klugscheissen möchte, habe da echt keine ahnung von. Deshalb nur aus reinem interesse:

Kannst du das auch begründen?

[SinErgy]

Zitat von XeN

Nicht das ich klugscheissen möchte, habe da echt keine ahnung von. Deshalb nur aus reinem interesse:

Kannst du das auch begründen?

Größerer Ladedruck != größere Spirtmenge

Was verbrannt wird bleibt die gleiche Menge, egal ob mit mehr oder weniger Ladedruck...

[XeN]

Das macht natürlich sinn.

Hatte nur immer im Kopf das bei den Chip Tunings auch der Ladedruck erhöht wird. Aber wie ich schon sagte halt "auch". Dann wird wohl auch die Einspritzmenge noch angepasst.

Danke jedenfalls wieder was gelernt :thumbs:

[147 Blackbeauty]

Also zunächst wage ich mal zu behaupten das die Größe der Anschlüsse am Turbolader etwas über die höhe des Ladedrucks aussagt.
Aber mal angenommen der Turbo sorgt wirklich für mehr "Druck", so ist ohne eine Änderung an der Motorsteuerung kaum mehr Leistung zu erzielen.
Das liegt vor allem daran das die Ladedruckregelung dafür sorgt, das immer genau die nötigen, bzw. im Motorsteuergerät gespeicherten Werte vorliegen.
Wenn der Ladedrucksensor einen zu hohen Druck registriert wird einfach über das sog. Blowoff-Ventil abgelassen. Das ist übrigens dieses lustige Pfeifen was man beim beschleunigen hören kann.

Lass es lieber sein!

[stephanV6]

Zitat von 147 Blackbeauty

Also zunächst wage ich mal zu behaupten das die Größe der Anschlüsse am Turbolader etwas über die höhe des Ladedrucks aussagt.

Nicht wirklich...

Zitat von 147 Blackbeauty

Aber mal angenommen der Turbo sorgt wirklich für mehr "Druck", so ist ohne eine Änderung an der Motorsteuerung kaum mehr Leistung zu erzielen.

Eher minderleistung anstatt Mehrleistung wird anliegen.

Zitat von 147 Blackbeauty

Das liegt vor allem daran das die Ladedruckregelung dafür sorgt, das immer genau die nötigen, bzw. im Motorsteuergerät gespeicherten Werte vorliegen.

Da der PID-Regler in der Motronic auf den Serienturbo getrimmt ist
kann schonmal passieren das bei einem anderen Turbolader selbiger nichtmehr funktioniert.
Overshoots usw. eventuell sogar regelverlust (gaaanz selten) sind die Folge.

Zitat von 147 Blackbeauty

Wenn der Ladedrucksensor einen zu hohen Druck registriert wird einfach über das sog. Blowoff-Ventil abgelassen.

Absoluter Quatsch ....
Es wird das Wastegate über das "N75" nachgeregelt und weniger Druck erzeugt.

Zitat von 147 Blackbeauty

Das ist übrigens dieses lustige Pfeifen was man beim beschleunigen hören kann.

Das "lustige pfeifen" ist der Lader der arbeitet.

[hardstyle]

funktioniert nicht da die 8v modelle(alten bis bj +-2000) noch ein wastegate(manueller ladedruckregelung)/die 16v haben schon den VTG lader(elektronische LD regelung) drinne der völlig bescheiden ist, auch die neueren 8v modelle müsten diessen drinne haben..

ladedruck erhöhen bringt gut was.. habe ich bei meinem alfa wenn ich mall schnell überholen muss etc da merkt man schon gut was..
habe es aber über ein elektr. dampfrad von HKS geregt das der hammer ist kann damit 2 setings fahren.. also einmal original(0,9 barLD) und einmal der power modus mit 1,4 bar LD
und die einspritzung wird dank unseres LMM nachgeregelt also kommt es zu keiner abmagerung..
aber abstimmung(kommt bei mir im winter damit ich endlich diese blöde p-box raushaun kann) bringt noch einiges mehr..

[arsport]

hab mich heute mal schlau gemacht. da mein alfa ja schon ein obd-tuning hat wäre es kein problem. entweder funktioniert es so oder die optimierte software müßte etwas verändert werden das kein problem darstellen würde. ich hoffe nur das es mit dem einbau so einfach geht wie ich es mir vorstelle. werde morgen, wenn ich zeit habe, schauen ob er von den anschlüssen usw. rein past.
wenn ja werde ich es vielleicht diese woche noch in angriff nehmen und ihn einbauen.
weis zufällig jemand den ladedruck vom 8v und 16v?
danke nochmal.
mfg arsport

[SinErgy]

8v (115 PS Standard): 1,0 Bar
16v (140 PS bzw. 150 PS Standard): 1,0 Bar

der Ladedruck ist somit unverändert.
Daten stammen vom Fiat Stilo, der jedoch die gleichen Motoren wie Alfa verbaut.

[hardstyle]

Zitat von SinErgy

8v (115 PS Standard): 1,0 Bar
16v (140 PS bzw. 150 PS Standard): 1,0 Bar

der Ladedruck ist somit unverändert.
Daten stammen vom Fiat Stilo, der jedoch die gleichen Motoren wie Alfa verbaut.

und darum bringt auch der wechsel des turbos nichtz..
dank der elektronischen steuerung des turbos kannst auch mit dem anderen lader da die wohl gleich sind auch nicht mehr ladedruck fahren.. bzw. kannst den ladedruck nur über das steuergerät anheben..dazu reicht auch der originale turbo..

[Earny]

Zitat von SinErgy

8v (115 PS Standard): 1,0 Bar
16v (140 PS bzw. 150 PS Standard): 1,0 Bar

der Ladedruck ist somit unverändert.
Daten stammen vom Fiat Stilo, der jedoch die gleichen Motoren wie Alfa verbaut.

Komisch, warum stemmen dann die 16v 1,45 bar und die 8v 1,2 bar?

aus dem GT1749V.


Ist zufällig der gleiche Lader, hat aber andere Flansche (wenn ich mich recht erinnere..)

[arsport]

Zitat von Earny

Komisch, warum stemmen dann die 16v 1,45 bar und die 8v 1,2 bar?

aus dem GT1749V.


Ist zufällig der gleiche Lader, hat aber andere Flansche (wenn ich mich recht erinnere..)

hallo earny,
danke für deine antwort. wo hast du denn die werte her? ich hab mich schon blöd gesucht und nichts gefunden. werde morgen wenn es zeitlich klappt evtl. versuchen den turbo umzubauen. was meinst du ist es einen versuch wert oder soll ich es lieber lassen?
mfg arsport

[arsport]

hallo, ich habe es heute versucht den turbo einzubauen. es hat eigentlich alles gut ausgesehen nur ein anschluss passt nicht, nämlich vom krümmer auf den turbo. die restlichen anschlüsse würden passen. war halt mal wieder ein griff ins klo, aber ich bin um eine erkenntnis reicher.
mfg arsport