MSD für Alfa 146 von Ragazzon

[RockaBilly]

Hallo allerseits,
ich habe folgendes bei EBucht gesehen und bin nicht ganz sicher ob er für meinen Alfa 146 1.6 TS Bj.: 2000 passt. Was sagen hier die Experten dazu.

Hier der genaue Wortlaut:

Sie bieten hier auf einen Mittelschalldämpfer des italienischen Herstellers Ragazzon.
Meiner Meinung nach sind die Schalldämpfer von Ragazzon das beste am Markt was man für den Italienischen Wagen bekommen kann.
Durch den Mittelschalldämpfer wird der Sound kerniger und fauchiger.
Der Mittelschalldämpfer hat eine ECE Nummer und muß nicht eingetragen werden. (Also keine weiteren kosten für TÜV Eintragung etc.)
Natürlich ein Orginal Ragazzon-Tuning Teil !
Der Mittelschalldämpfer ist neu und unbenutzt.
Der Mittelschalldämpfer ist aus Edelstahl (Also niewieder ROST )

Der Mittelschalldämpfer paßt für folgende Fahrzeuge:

Alfa Romeo 145 und 146 mit folgenden Motortypen:

- 1.4 16V
- 1.6 16V
- 1,8 16V
- 2.0 16V Twinspark

Dies ist ein Privatverkauf ohne Garantie bzw. Rücknahme

Gibt es einen Unterschied zwischen 1.6 16V und einem 1.6 TS?

Bin gespannt auf eure Antworten.

Gruß
Sascha

[Raptor155]

Dein 1.6er TS ist ein 16V.

[biesa]

Krasse Frage, nach knapp 6Jahren "Mitgliedschaft"

[Folka]

daraus geht nicht hervor ob der bei dir passt.

es gibt:
mit flansch (2 schrauben) zum kat
mit flansch (3 schrauben) zum kat
ohne flansch zum kat, nur gesteckt.

motorisierung ist dabei recht unerheblich.

desweiteren wird der ragazzon msd nicht so ohne weiteres an den originalen esd passen.

ich vermute mal das der anbieter bei jemanden gekauft hat der genauso viel ahnung hatte wie der käufer und nun den nicht passenden msd wieder los werden will.


cu folka

[alfolo]

Zitat von Folka

daraus geht nicht hervor ob der bei dir passt.

es gibt:
mit flansch (2 schrauben) zum kat
mit flansch (3 schrauben) zum kat
ohne flansch zum kat, nur gesteckt.

Kat wird über Dreier-Flansch befestigt.

Beim MSD gibt es nur die gesteckte oder die Zweier-Flansch - Version.
Ab dem Facelift (Ende 1996) und der Umstellung von Boxer auf die TS-Motoren wurde der MSD gesteckt. Lediglich bei den 2.0TS aus dieser Zeit muss man mal unter das Auto sehen, welche Version man hat.

Da es sich hier aber um einen 1.6TS dreht, wird der fragliche MSD gesteckt (und passt).

Allerdings hast du Recht - um den MSD an den originalen ESD zu bringen, muss unter anderem die originale Anlage zerschnitten werden. Dann muss der Rohrdurchmesser reduziert werden. Und einigermaßen dicht sollte die Anlage auch sein.

alfolo

[Folka]

@alfolo:
nein.

3er flansch: immer boxer
2er flansch: immer qv 1. serie
gesteckt: ab ca 96/97

gemeint ist hier immer die verbindung msd zum kat.

zwar wissen wir um welches fahrzeug es sich handelt, wir wissen aber nicht um welchen msd es sich hier dreht, daher meine aufzählung.

zur verbindung zum esd:
das problem ist nicht der unterschiedliche rohrdurchmesser, das problem ist nicht das esd und msd ein teil sind.

das problem ist:
1. rohrführung ist je nach hersteller immer etwas unterschiedlich
2. ragazzon hat ein spezielles verbindungssystem um esd und msd zu verbinden
3. ragazzon: v2a; original: stahl. da könnte es etwas tricky werden hier etwas zusammen zu basteln. sicherlich nicht unmöglich, aber auch nicht so ohne weiteres herzustellen. letztendlich artet es aber in eine bastelei aus.

cu folka

[MK92242]

Hallo,

Zitat von Folka

3. ragazzon: v2a; original: stahl. da könnte es etwas tricky werden hier etwas zusammen zu basteln. sicherlich nicht unmöglich, aber auch nicht so ohne weiteres herzustellen. letztendlich artet es aber in eine bastelei aus.

Ja, ich hatte eine derartige Bastelei und zwar am umgekehrten Fall: ESD Edelstahl, Ragazzon-MSD Stahl. Da der ESD für den Serien-MSD ausgelegt war, musste vom Ragazzon-MSD ein ganzes Stück abgeflext werden, bis das Rohr gerade war und daran wurde dann der ESD geschweißt, ließ ich in der Werkstatt machen, hielt zwei, drei Jahre, dann rostete das Rohr hinter der Schweißnaht durch, ein paar Monate später war der ESD hinüber, da allerdings der Ragazzon-MSD gekürzt war, passte natürlich der neue ESD auch nicht wirklich, am Ende flog der Ragazzon-MSD auf den Wertstoffhof...

Kenne mich beim Schweißen nicht so aus, aber gerade bei der Verbindung von Stahl und Edelstahl muss man aufpassen, sonst rostet Edelstahl teilweise auch. Mit Rohrverbinder zum Schrauben tut man sich wg. verschiedener Rohrdurchmesser und dem Rohrverlauf auch eher schwer.


Weitere Probleme sind, dass man den angeschweisten ESD nicht mehr so leicht am Heck ausrichten kann, dass die Sache nicht wirklich legal ist (iVm mit Sport-ESD anderer Hersteller) und das es eventuell auch vom Klang und der Leistung her suboptimal wird.

Aber wenn man den Ragazzon-MSD günstig bekommt und sich dann einen paasenden Ragazzon-ESD (bzw. bei 145 auch UTP oder Biscione) gönnt, passt das schon.

Ciao, MK92242

[RockaBilly]

Danke für euren schnellen Antworten.
Wenn es um Autotuning geht bin ich nicht der große Experte, möchte mich aber mal mit diesen Dingen beschäftigen. Bis jetzt hatte ich mein Auto nur um zu Punkr a nach B zu kommen.

Ich habe vergessen zu erwähnen das ich einen Ragazzon ESD dran habe (Mein Serien-ESD war damals defekt) und ich eigentlich nur den MSD (dieser ist nun auch im AR...) austauschen will.
Ich möchte das gerne mit einem Freund machen der Mechaniker ist und der mich ein wenig mit dieser Materie betraut machen will. Er ist allerdings Mechaniker bei Opel und kennt die "speziellen" Probleme bei Alfa nicht. Deshalb diese Frage.
Es ist also einfacher wenn der ESD von Ragazzon ist? Der ESD ist nicht aus Edelstahl. Ich weiß aber noch das ich damals als ich den ESD bei einem Alfahändler einbauen ließ einen Adapter benötigte.
Ich kann also diesen MSD nutzen?

Vielen Dank
Sascha

[alfolo]

Zitat von Folka

zwar wissen wir um welches fahrzeug es sich handelt, wir wissen aber nicht um welchen msd es sich hier dreht, daher meine aufzählung.

Doch, wissen wir. Dieser MSD ist entweder dieser: Ragazzon Edelstahl Mittelschalldämpfer einfach , oder der hier: Ragazzon Edelstahl Mittelschalldämpfer .
Da der MSD (laut Aussage Verkäufer) für die neuen TS passt (ab '97), wird es sich wohl auch um die Steckvariante handeln.

Zitat von RockaBilly

Der Mittelschalldämpfer paßt für folgende Fahrzeuge:

Alfa Romeo 145 und 146 mit folgenden Motortypen:

- 1.4 16V
- 1.6 16V
- 1,8 16V
- 2.0 16V Twinspark

An die unterschiedliche Rohrführung habe ich schon gedacht, aber für nicht so problematisch gehalten. (Beim Supersprint gäbe es wohl kaum ein Problem, diesen an einen originalen ESD zu bauen.) Die unterschiedlichen Stähle habe ich allerdings nicht bedacht.


alfolo


PS: In meiner Aufzählung habe ich die Boxer-Motoren nicht berücksichtigt. Stimmt natürlich, deren MSD wird über einen Dreier-Flansch am Kat befestigt.
Habe mich aber auch blöd ausgedrückt - 'Tschuldigung.

[MK92242]

Ja, mit dem Ragazzon-ESD macht das natürlich Sinn, auch wenn er nur aus Stahl ist, Form etc. sind bei Stahl und Edelstahl identisch, dann passt das 1a, einfachst statt Serien-MSD ab Kat montiert, den Adapter brauchst Du nicht mehr und kannst Du verkaufen...

Eventuell bestehenden ESD dann mit Hammerite o.ä. silber lackieren, dann passt das optisch und das Rosten wird aufgehalten, muss nicht gleich Hitzeschutzlack sein, wird ja durch Fahrtwind gekühlt (im Gegensatz z.B. zum Krümmer) und zumindest bei mir hielt es am MSD ein paar Monate, bis er weggeworfen wurde.

Ciao, MK92242

[André]

Zitat von alfolo

Beim Supersprint gäbe es wohl kaum ein Problem, diesen an einen originalen ESD zu bauen.

das problem ist bei jedem hersteller das gleiche, egal ob Ragazzon oder Supersprint. Im Original ist es eine nicht getrennte Anlage ab Kat. Jeder Hersteller musste also selbst entscheiden wo er MSD und ESD trennt.
solange man einen Teil der Original-Anlage wechseln will ist es auch kein Problem, da kann man ja beliebig trennen.
Problematisch wird es wenn der erhaltene Teil der Originalanlage weggegammelt ist und ersetzt werden muss, dann muss man entweder eine neue Originalanlage kaufen und wieder zerschneiden oder bei dem Hersteller bleiben, den man mal ausgesucht hat. Und nun wird es ärgerlich. Es gibt nur noch CSC und Ragazzon, die einzelne MSD für alle Motorvarianten anbieten. Bei Remus, Supersprint etc. hast Du ggf. ein Problem weil die nicht mehr alle bzw. gar keine MSD für ihre ESD produzieren.