Erfahrung bei Eintragung von Felgen mit neueren Gutachten auf Alfa 156

alfajunkie · #1 14.03.2008, 00:26

Hallo liebe Alfafahrende Gemeinde,

seit einigen Tagen beschäftige ich mit der Wahl der neuen Sommerfelgen für meinen Alfa Sportwagon. Es sollen 7 oder 7,5x17" Felgen mit ET35-38 werden.

Da viele Felgen die Maße 7,5x17/ET 35 haben, in Verbindung mit Reifen 215/45/17, habe ich mich vorab schon mal mit den entsprechenden Gutachten beschäftigt.
Laut SuFu ist die Chance sehr groß, das man bei der o.g. Rad-Reifekombination keine Karosseriearbeiten vornehmen muss. In älteren Gutachten stand meist auch drin, das gegebenenfalls! durch Nacharbeiten eine ausreichende Freigängigkeit der Rad-Reifenkombination herzustellen ist. Also, schleift was=Nacharbeiten, schleift nix=kann man es so lassen.
In den neuen Gutachten(ca. seit 05) fehlt nun immer das Wort "gegebenenfalls".
Auf Anfrage und Vorlage eines neueren Gutachtens beim örtlichen Tüv wurde mir mitgeteilt, das ich z.B. die Radhausausschnittkanten nacharbeiten lassen muss!, wenn das so im Gutachten steht!
D.h., ich muß mein Auto "kaputt" machen, auch wenn es gar nicht von Nöten ist weil nix schleift oder ähnliches? Wer hat schon Erfahrungen mit Eintragung von Felgen mit solchen Gutachten gemacht? Bzw. wie kann ich den Tüv-Fuzzi davon überzeugen das es Käse ist, das man z.B. die Radläufe bördelt wenn es nicht nötig ist?

P.S. Das steht übrigens teilweise auch in Gutachten für Felgen 7x17/ET 38 mit 215/45/17. Diese Kombination fahre ich im Winter und dafür habe ich sogar eine ABE(Rondell-Felge)!

Danke und Gruß Steffen

Soulman1978 · #2 28.03.2008, 08:39

Hallo Steffen,

wenn nichts schleift macht es auch nicht wirklich sinn die Kanten umzulegen.
Beim bördeln machst du dein Auto doch nicht kaputt

Hat Alfa den nicht Serie 7,5 x 17 et 35 eingetragen ?
Würde heißen du lässt nur ein "anderes Design" eintragen.
Liegt nunmal immer alles im ermessen den Tüv Prüfers.
Am besten nochmal nachfragen mit den Argumenten das die originalen die gleiche Größe haben.

mfg Soulman

bismarck · #3 28.03.2008, 09:19

hi,

also bei den gutachten wo die worte "gegebenfalls" stehen, heißt es noch lange nicht, das du da was machen musst. es ist einfach ein kleiner hinweis an den prüfer das er dies doch nachschauen sollte ob da was schleift oder nicht ganz passt.

bei den heutigen gutachten steht es nicht mehr ganz so drinn, da es sowieso im ermessen des prüfers liegt ob er diese einträgt. falls jedoch ein "muss" im gutachten steht, hat dies schon ein sinn. wenn also ab einer bestimmten breite bzw. "et" ein muss bei der bearbeitung von radkasten steht, kannst du davon ausgehen, das dort etwas schleift.

dennoch schauen die meisten prüfer zum größten teil gar nicht mehr auf die auflagen sondern schauen direkt ob etwas schleift, rechnen aus ob der tacho richtig läuft (meist bei unterschiedlichen breiten von hinter auf vorderachse). dann setzen sie sich ins auto und fahren schnell im kreis um zu sehen/hören ob was schleift. ich habe auch schon erlebt, das mein auto einseitig auf ein rampe gefahren wurde um zu sehen ob er schleifen würde. wie gesagt, es hängt meistens am ermessen des prüfers.
fahr doch mit deinen neuen felgen einfach mal einseitig auf einen hohen bordstein, so kannst du sehen ob du noch platz im radkasten hast, wenn ja gibts, denke ich, keine probleme beim tüv.
und denk drann es kommt meistens nicht auf die breite des reifens an, sondern welche et die felge hat.

mfg mario

frontliner · #4 28.03.2008, 09:38

Zitat:

Zitat von Soulman1978

Hat Alfa den nicht Serie 7,5 x 17 et 35 eingetragen ?

nein, beim normalen 156er sind es max 7x17 mit ET 40,5 oder 41,5 (so zumindest bei mir)

musste selbst meine 7x17 ET 38 eintragen lassen

den Prüfer wirst du wohl kaum davon überzeugen können, bist ja nicht auf nem türkischen Markt.
Wenn der Prüfer das so will wirst du wohl kaum ne andere Möglichkeit habe außer zu nem anderen Prüfer zu fahren und zu hoffen.
Aber was solls, Kanten umlegen kostet nicht die Welt und wie schon erwähnt machst du dein Auto nicht zwangsläufig kaputt dadurch.

Fischi1986 · #5 28.03.2008, 14:00

Um Steffen noch mehr Hilfe zu bieten und den Thread hier nicht so wachsen zu lassen wie schon die anderen unzähligen Beiträge in diversen anderen Threads zu diesem Thema, möchte ich mich meinen Vorschreibern anschließen und zustimmen, dass der Prüfer da die entscheidende Rolle trägt.

Bei dem einem Prüfer zum Glück, bei manchen anderen muss man sagen leider.

Auf jeden Fall habe ich bei meinem 156er sogar 8,0 x 17 ET 32 mit 215/45 drauf und da musste auch absolut nichts gemacht werden.

Alles ohne Probleme eingetragen.. und jetzt ist noch Luft, dass ich über ne Spurverbreiterung von 15mm auf beiden Seiten nachdenke (hinten).

Grüßerle

Stephan

kiesswetterd · #6 28.03.2008, 18:51

Und ich habe bei meinem 156er ein Weitec-Komplettfahrwerk und Felgen mit 7,5 J 17 ET 25 und 215/45 R17 montiert und es ist nichts gebördelt und schleifen tut auch nix, ist auch so in den Papieren eingetragen

claudio.oliveri · #7 28.03.2008, 20:25

Ich Hatte bei meine ALFA 156 2,4 jtd 8X18" Felgen mit 225/35/18 bereifung und ich habe keine probleme beim eintragen ,hab nicht gebördelt und garnichts obwohl auch noch tief war (Federn von NOVITEC ca.40mm)

ciao

claudio

alfa97 · #8 28.03.2008, 21:45

hallo, ich hab eine frage und zwar hab ich ein Alfa GTV 30mm Tiefer H&R Federn, und wollt 19Zoll Mit 215/35 einbauen aber ich weis nicht ob ich börteln muss

bitte um antwort !!!

Danke

MArco

kiesswetterd · #9 28.03.2008, 22:25

@Claudio und Mario:
Wichtig ist jeweils die ET der entsprechenden Felgen, je kleiner die ET, umso weiter kommen die Räder nach aussen und demzufolge müssen dann auch eher die Kanten gebördelt werden, auch sind manche Reifen etwas breiter, obwohl auf dem Papier die gleiche Grösse und dann kann es auch schleifen, aber das ist alles schon wie oft hier im Forum Thema gewesen, da hilft meistens schon die Suchfunktion

bismarck · #10 29.03.2008, 10:45

[quote=kiesswetterd;824555]@Claudio und Mario:
Wichtig ist jeweils die ET der entsprechenden Felgen, je kleiner die ET, umso weiter kommen die Räder nach aussen

hi,

ja genau das hab ich doch im letzten satz geschrieben. die meisten sprechen immer von der breite des reifens... dabei kommte es auf die et der felge an.

Fischi1986 · #11 29.03.2008, 10:46

Zitat:

Zitat von kiesswetterd

@Claudio und Mario:
Wichtig ist jeweils die ET der entsprechenden Felgen, je kleiner die ET, umso weiter kommen die Räder nach aussen und demzufolge müssen dann auch eher die Kanten gebördelt werden, auch sind manche Reifen etwas breiter, obwohl auf dem Papier die gleiche Grösse und dann kann es auch schleifen, aber das ist alles schon wie oft hier im Forum Thema gewesen, da hilft meistens schon die Suchfunktion

Sag ich ja..

Ich selbst habe auch 30mm tiefer mit Eibach-Komplettfahrwerk.
Das hat aber nichts damit zu tun, ob gebördelt werden muss.

Es kommt nur auf die ET an, wie Kiesswetterd schon gesagt hat.

Man kann alles hier im Forum über die SuFu nachlesen...

Und wenn Claudio mit seiner Kombi keine Probs hatte, dann wird Steffen mit seiner Wunschgröße zu 100 % auch keine Probleme bekommen...

alfajunkie · #12 28.04.2008, 22:18

Hallo Alle Miteinander,

als Threadersteller wollte ich jetzt meine Erfahrungen mit dem Eintragen meiner neuen Felgen schreiben.

Ich habe mich, entgegen meines ersten Posts, für 18" Felgen entschieden. Es handelt sich um AEZ-Felgen in 7x18/ET38 mit Reifen 215/40/18 (auch die einzige Größe lt. Gutachten). Eigentlich eine Kombination die ohne großartige Basteleien einzutragen sein sollte. Aber nicht, wenn man beim freundlichen Tüv-Prüfer vorfährt. Ich bin vor der Montage mit dem Gutachten zum Tüv-S*dhe**en gefahren und habe denen das Gutachten(stammt von April 2004) mit den u.g. Auflagen gezeigt.

z.B. da wären:

K41 An Achse 1 ist durch Nacharbeiten der Radhausausschnittkanten eine ausreichende Freigängigkeit der Rad-Reifenkombination herzustellen.

K42 das gleiche wie K41 für Achse 2

L02 Durch Begrenzung des Lenkeinschlages oder sonstige geeignete Maßnahmen ist eine ausreichende Freigängigkeit der Rad-Reifenkombination herzustellen.

Der Prüfer vor Ort teilte mir mit, das diese Maßnahmen umgesetzt werden müssen!, auch wenn nix schleift o.ä.! Grund: geänderte Bestimmungen. Er sagte mir, das er sich an die Auflagen in den neueren Gutachten(welches für die AEZ von der TÜV Automtive GmbH erstellt wurde) halten muss. Denn, wenn ein Unfall passieren würde, der auf die nicht lt. Gutachten erfolgten Umbauarbeiten zurückzuführen ist, dann würde auch er zur Rechenschaft gezogen.

Ich habe mir beim selben Tüv vor 2 Jahren MSW Mugello in 7x17/ET 35 mit 215/45/17 eintragen lassen. Da standen teilweise die gleichen Auflagen drin, z.B. K41 und K42. Nur war das Gutachten aus dem Jahr 2000 und in allen Sätzen zu den Auflagen war halt das Wort "gegebenfalls" enthalten, z.B. An Achse 1 ist "gegebenfalls" durch Nacharbeiten....!

Wenn der Prüfer vor Ort feststellt, das da nix schleift, muß in diesem Fall auch nix am Fahrzeug verändert. Und das lt. Aussage des Prüfers nur wg. dem Wort "gegebenenfalls" und den alten Bestimmungen?!

Na ja, ich habe den Alfa dann zu meinem Alfa-Schrauber nach Darmstadt gebracht und ihn mit der Eintragung beauftragt. Habe ihm die Story erzählt, er hat nur gelacht und den Kopf geschüttelt und gemeint, das wäre halt Deutschland. Was soll ich sagen, jetzt sind die Räder eingetragen und das ohne jegliche Nacharbeiten und sonstige Maßnahmen.

Und das beste kommt zum Schluss: der Prüfer war von der gleichen Prüforganisation(Tüv-S*dhe**en)!!

Da fällt einem nix mehr zu ein.

Gruß und Allzeit Gutes Eintragen Steffen

frontliner · #13 28.04.2008, 22:34

Zitat:

Zitat von alfajunkie

K41 An Achse 1 ist durch Nacharbeiten der Radhausausschnittkanten eine ausreichende Freigängigkeit der Rad-Reifenkombination herzustellen.

hast du mal hinterfragt was ist wenn diese "ausreichende Freigängigkeit" auch ohne Nacharbeiten gegeben ist.

alfajunkie · #14 28.04.2008, 22:46

Sorry, habe ich vergessen zu erwähnen. Habe ich natürlich hinterfragt und ist ja schlussendlich auch so, die Freigängigkeit ist ja auch gegeben.

Der freundliche Tüv-Prüfer hätte aufgrund der geänderten Bestimmungen trotzdem umgelegte Radlaufkanten verlangt. Laut seiner Aussage muß er sich ja absichern!

frontliner · #15 28.04.2008, 22:56

Zitat:

Zitat von alfajunkie

Der freundliche Tüv-Prüfer hätte aufgrund der geänderten Bestimmungen trotzdem umgelegte Radlaufkanten verlangt. Laut seiner Aussage muß er sich ja absichern!

naja, aber die zu erledigenden Aufgaben stehen doch aber nicht explizit in dem Gutachten.
Es wird doch nur das Ergebnis verlangt.
Muss man manchmal nicht verstehen die Leute