[159 2.4 JTDM] Welche Reifendimension für 19" Alufelgen?

[DjMG]

Weiß jemand passende 19-Zöller (Speichen-)Felgen, die passen würden und vielleicht auch ähnlich aussehen?

[DjMG]

Ich habe in den letzten Tagen noch mit mehreren Reifenhändlern telefoniert,
die mich immer weiter zum nächsten Spezialisten schickten. Schließlich angekommen bin ich bei einem
Alfa/Fiat Experten in Oberösterreich, der mir keine rosigen Aussichten stellen konnte:

Wie es die anderen vermuteten gibt es für den 159er mit der großen Brembo Bremse kaum 19 Zöller die da drüber passen.
Auch eine Distanzscheibe bringt nichts, weil dann der Reifen zu weit nach außen stehen würde = Breitbau machen lassen, eintragen kostet ein Vermögen usw.
Von der Stange gibts nur diese wenigen Felgen, die passen:
HEDL.AT - Der Onlineshop fr Autozubehr, Reifen, Tuning. - FELGEN ALFA ROMEO
(hoffe der Link ist erlaubt)

Leider konnte ich dabei keine für mich schönen Y-Speichen-Felgen finden.
Hat vielleicht doch jemand von euch noch einen Tipp?

LG Uli

[cobraeyez]

Zitat von DjMG

Wie es die anderen vermuteten gibt es für den 159er mit der großen Brembo Bremse
in Österreich kaum 19 Zöller mit passendem Teilegutachten die da drüber passen.

hab deinen beitrag mal inhaltlich korrigiert..

weil hierzulande sind ~80% aller zubehörfelgen ab 17" i.v.m. der "großen" brembo abnahmefähig,
wenn achslast, einpresstiefe, felgenbreite und anbindung in groben zügen zum 159er passen.

Zitat von DjMG

Auch eine Distanzscheibe bringt nichts, weil dann der Reifen zu weit nach außen stehen würde

wenn ich eine felge der dimension 8x19"ET20 habe, steht diese genausoweit nach außen wie eine felge mit 8x19"ET35 + 15mm distanzscheiben pro rad - fakt!

verrückte welt, oder?

oder anders formuliert, solch eine pauschale aussage ist völliger blödsinn..

Zitat von DjMG

Breitbau machen lassen, eintragen kostet ein Vermögen usw.

wenn die üppigen platzverhältnisse des 159 mal nicht mehr ausreichen sollten, werden ersteinmal die radlaufkanten umgelegt,
sollte das nicht mehr ausreichen, werden die radläufe aufgeweitet, und
sollte das widerrum nicht mehr ausreichen, könnte man - ganz vorsichtig - anfangen von einem "breitbau" zu reden.

jedoch wirst du wohl kaum felgen im lamborghini-format unter deinen 159er schnallen wollen oder auf negative et's aus sein..

[DjMG]

cobraeyez, danke für deinen Beitrag.
Also ist die Lage nicht so schlimm wie die Händler sie beschreiben?

Nehmen wir als Bespiel die Barracuda Karizzma, mit ET38 + Distanzscheibe 15mm... da müsste ich jetzt messen (wie mach ich das im Vornhinein?), ob diese aus dem Radkasten rausstehen?
Problem wird aber dann immer noch sein, dass im Barracuda (oder eben eine andere nicht passende Felge) Gutachten drinsteht, dass die Felge nicht auf mein Auto passt. Somit kein Gutachten = keine Einzelabnahme.

[cobraeyez]

Zitat von DjMG

Also ist die Lage nicht so schlimm wie die Händler sie beschreiben?

aus technischer sicht nicht, jedoch gibts - wie du schon angemerkt hast - eventuell rechtliche probleme bei euch in austria.

kann dir allerdings dahingehend nicht weiterhelfen, da mir eure rechtsprechung nicht geläufig ist.

Zitat von DjMG

Nehmen wir als Bespiel die Barracuda Karizzma, mit ET38 + Distanzscheibe 15mm...
da müsste ich jetzt messen (wie mach ich das im Vornhinein?), ob diese aus dem Radkasten rausstehen?

um berechnen zu können wie weit eine felge nach innen und außen baut,
benötigt man neben der einpresstiefe noch zwingend die angabe der felgenbreite.

damit du es einfacher nachmessen kannst wäre zudem noch die dimension deiner aktuellen felgen hilfreich.

[DjMG]

Die Barracuda Karizzma hat 8,5J.
Das mit dem Nachmessen hat mein Händler auch vorgeschlagen.
Ich habe ihm die Daten meiner Sommerfelgen (Originale 18" Alfa Romeo Felgen
8J, 5/110, ET 41) durchgemailt, darauf kam:

Ich habe mir Ihre Radbreite im Vergleich zu Ihrer derzeitigen Sommergarnitur
ausgerechnet.
Wenn Sie von Ihren Sommerreifen von der Reifenflanke 7,4 mm und die
Spurverbreiterung (zB 10mm), also gesamt 17,4 mm herausgehen, darf an einer Messlatte, die bei 45° nach vorne und 50° nach hinten am Radhaus in Relation
normal zum Achsmittelpunkt angelegt wird, nichts vom Reifen oder der Felge
diese Messlatte berühren.
Meiner Meinung wäre es also am einfachsten, ein Sommerrad von Ihnen zu
montieren und dann nachzumessen.

D.h. ich werde wohl am Wochenende etwas herumbasteln :-)

[cobraeyez]

was auch immer dein reifenspezi da ausgerechnet hat..

Zitat von DjMG

Daten meiner Sommerfelgen (Originale 18" Alfa Romeo Felgen 8J, 5/110, ET 41)

im vergleich zu deinen serienmäßigen 8x18" ET41 felgen (nicht reifen) stehen:

8,5x19" ET38 (ohne Distanzscheiben) ~9,5mm weiter nach außen
8,5x19" ET33 (mit 5mm Distanzscheibe/Rad) ~14,5mm weiter nach außen
8,5x19" ET28 (mit 10mm Distanzscheibe/Rad) ~19,5mm weiter nach außen
8,5x19" ET23 (mit 15mm Distanzscheibe/Rad) ~24,5mm weiter nach außen

darüber hinaus sollte man berücksichtigen, dass je nach bereifung der reifen bzw. die lauffläche weiter nach außen baut als die felge selbst.
(viele sachverständige rechnen zusätzlich auch noch mit der 1,04fachen nennbreite eines reifens)

ob und welche distanzscheiben du benötigst um einen ausreichenden abstand zum vorderen bremssattel herzustellen
lässt sich nur durch probieren ermitteln. (da abhängig vom speichendesign bzw. vom inneren aufbau der felge)

die reifenwahl selbst wird auch nochmal interessant - 235/35/19 z.b. fallen beim 2.4er tragfähigkeitsbedingt komplett raus.

...darf an einer Messlatte, die bei 45° nach vorne und 50° nach hinten am Radhaus in Relation
normal zum Achsmittelpunkt angelegt wird, nichts vom Reifen oder der Felge diese Messlatte berühren.

30° in fahrtrichtung und 50° nach hinten..

klick

[DjMG]

Hallo cobraeyez,

du scheinst Experte zu sein :-)
Ich habe morgen Abend einen Termin beim Felgen/Reifen/Tuningspezialisten für Fiat/Alfa. Wir werden dort dann probeweise Felgen mit derselben ET38 montieren und dann einfach nachmessen, ob es eine Distanzscheibe braucht, und wenn ja, ob es sich realistisch ausgehen kann.

Desweiteren habe ich das Ti-Sportfahrwerk verbaut, das laut ihm eine weitere Verbesserung der Lage bringt (Felgen sind weiter im Radhaus durch mehr Sturz).
Aber ich kann morgen Abend mehr berichten!

LG Uli

[zappa4ever]

Zitat von DjMG

...dass im Barracuda (oder eben eine andere nicht passende Felge) Gutachten drinsteht, dass die Felge nicht auf mein Auto passt. Somit kein Gutachten = keine Einzelabnahme.

Ich habe noch kein Gutachten gesehen, in dem steht, dass man eine Felge nicht montieren darf auf ein bestimmtes Fahrzeug.

Und wenn sie nicht erwähnt wird bzw. die Motorisierung nicht passt, dann heißt das nur, dass sie nicht geprüft wurde. Die Felge kann durchaus durch eine Einzelabnahme eingetragen werden. Zumindest in D.

Ich hatte beispielsweise Ronal R42 mit WR auf dem 159 mit Brembos in 17".
Im Gutachten ist die Guilietta gar nicht erwähnt. Gerade für die 330 Brembo in der Guilietta gibt es noch fast keine Freigaben. Die Ronals wurden vom TüV problemlos akzeptiert, da die Tragfähigkeit ausreicht und die Freigängigkeit gewährleistet. Hat ca. 50€ gekostet, der Spaß.

[Valdez]

Ich würde 245/35 R19 empfehlen, falls das mit dem Gutachten der Felgen vereinbar ist. Die Reifengröße ist beim 2.4er fahrbar und die Reifen sind auch deutlich günstiger als die TI-Größe von 235/40 R19.

[DjMG]

Ich war wie besagt gestern beim Fachmann und hab mir die Ganze Sache live angesehen.
Er hat mir 2 19" Felgen testweise montiert und ich kann jetzt sagen ... mit der Brembo-Anlage passen wirklich nur eine Handvoll ausgesuchter Felgen, die man einfach eintragen lassen kann.
Distanzscheibe? Unmöglich! Selbst die Felgen alleine stehen gerade so nicht aus dem Radkasten raus. Also mit Platten: niemals!
Einzig und alleine OZ Felgen haben das Gutachten dabei, sodass ohne Platten und ohne Einzel-TÜV-Abnahme hier was machbar ist. War mir aber zu teuer.

Wir haben es jetzt einfach so gelöst, dass wir beliebige Felgen aus dem Schau-Raum (nicht Alfa) probiert haben (ob sie über die Bremse passen) und auch bei einigen fündig geworden sind.
Und tatsächlich, ein Barracuda Karizzma "Nachbau" (oder zumindest ähnliche Optik) passt drauf. Leider kein Gutachten für den Alfa. D.h. TÜV-Einzelabnahme >> 250.- € Extra.
Das werde ich wohl aber in Kauf nehmen, da die Felgen extrem günstig sind und noch um mehrere Hundert Euro günstiger (inkl. Einzelabhnahme!) als die OZ-Lösung.

Fazit: Wenn man 19" finden will, die man auf einfachem Wege (= vorhandenes Alfa-Gutachten = Rarität) eintragen kann, dann nur her damit. Ich konnte
mit bisheriger Recherche gerade mal ein Dutzend oder so finden. Ich werde Fremd-Felgen verwenden (günstige) und das Ganze per Einzelabnahme eintragen lassen.
("Nicht eintragen" ist für mich keine Lösung!)

Bleibt noch die Frage der Bereifung ...
wobei hier wohl 235/35 aufgrund des Traglastindex fast überall ausscheidet und somit eher 245/40 (teurer, mehr Gummi) oder 225/40 (günstiger, aber viel schmäler = unschön?) nur draufpassen?

[pete23]

Wieso für ne Einzelabnahme 250€? Das kostet so um die 100€. Lass dir einfach das Festigkeitsgutachten geben.
Du kannst außerdem nicht 235/35 19 durch 245/40 19 Reifen ersetzen.
Eher 235/40 19 durch 245/35 19 und letztere sind günstiger.

[DjMG]

Laut Aussage kostet die Einzelabnahme bei uns in Österreich 250.- € (so eine Art Pauschale).
Und Bereifung kann ich ja nur die nehmen, die im Gutachten der Felge steht und nicht wahllos. Und da wirds auch schon schwierig, bei den Felgen wo Alfa nicht geführt ist, muss man ein ähnliches Fahrzeug wohl nehmen (Gewicht, Tragfähigkeit 93, 5/112 etc.) ?

LG