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Zurück   Alfa Romeo Forum > Alfa Romeo Technik-Foren > Tuning & Styling

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  #91  
Alt 28.09.2007, 14:50
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: -
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von focht Beitrag anzeigen
Langsam nervts ... Du bist doch sonst der Super-Duper-Experte.
darf ich dann mal zu dir ähnliches sagen ?

Zitat:
Mach Dir bitte mal die Mühe und schaue im EPER die Teilenummern für die Zylinderköpfe und Zylinderkopfdichtungen aller 3.2 Modelle nach.

Ok, ich verrate es Dir:

147 GTA und 156 GTA = gleich
GT 3.2 = andere
GTV 3.2 = andere
ok, jetzt ist der Moment: hey du Voll... äh, wie heist die Lumme? (wolltest du dies hören? wenn nicht, dann ignoriere es)

GTA und GT verwenden u.a. beide folgende ET-Nr bei den Zylinderköpfen:

60662918, ds, oder rechts, oder 1, 2 + 3
60673427, sn, oder links, oder 4, 5 + 6


Sorry, aber mit solchen Glanzstücken kannst du evtl im Forum der GTAristi glänzen. Da glaubt dir evtl jeder Brötchensammler, dass die GTA spezielles Getriebe, spezielle Köpfe usw haben.
Shit, das ist ein FIAT (mit 3200cm³) wie alles andere auch...ohne hi-tec-special-Geraffel.

Irgendwann wird´s auch der letzte Bauer verstehen!

Leutz, ´tschuldigung dass es nun so arten muss, aber das Dummgelaber von irgendwelchen hi-social-GTAristi geht mir so langsam dermassen auf den Senkel!
Focht, komm mal bitte von deinem Baum wieder runter.

Kein Wunder, dass sich Eduard v.K. im Forum der GTAristi so leicht tut, sollten dort alle socher Ansicht sein.
Die Nase bis an Wolkendecke...


ps: und selbst wenn der ZK andere Nummer hätte, da muss nur ein M6-Stutzen für ein Halteblech geändert worden sein, um die Nummer würde differieren.
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  #92  
Alt 28.09.2007, 15:15
selcuk selcuk ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: May 2005 - Wohnort: 22761 HH
Alfa Romeo: 156 gta
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen
Keine Ahnung, was nun hier schwer zu verstehen ist.

Anstatt Äpfel kann ich auch Wurst in der Metzgerei nehmen.
Oder pc.
Wäre es für dich ok, wenn du dir einen pc mit Intel Quad-Core Prozessor, 21" usw für € 1.200,- orderst,
und dann kommt ein 286er mit 15" Monitor ? (anscheinend schon)
Das ist nix anderes, nur von mir etwas extremer ausgemalt.
Das brauche ich nicht zu kommentieren...dieser Vergleich sagt schon einiges.

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen
klar, bei gleicher Kurbelwelle, bei gleichen Pleuel, bei gleichen Kolben, , bei gleichen Laufbuchsen, bei gleichen Brennräumen ist plötzlich die Verdichtung eine andere.

Euch ist schon bewusst, was ihr schreibt?
Oder schreibt ihr nur von irgendwo ab, ohne euch Gedanken zu machen?

( shit, gleich ist der nächste beleidigt. Anscheinend darf man nix hinterfragen. )
Du scheinst ja jede menge Arese Maschinen von innen gesehen zu haben wenn Du das alles so genau weist??

Ich habe nur das geschrieben was in jeder Alfa Broschüre gelesen werden kann.
Wenn Du andere Foren heran ziehen musst und Foren Teilnehmer mit anderen Namen belegst zeigt auch wi verzweifelt du sein musst

ciao
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  #93  
Alt 28.09.2007, 15:15
Benutzerbild/Avatar von Kraftwerk
Kraftwerk Kraftwerk ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Jun 2006 - Wohnort: 4451 & 1080 Wien
Alfa Romeo: Alfa Romeo von Kraftwerk Momentan kein Alfa-Fahrer...
Arrow AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von selcuk Beitrag anzeigen
Da kannst Du genau das selbe Alfa vorwerfen da der Wagen auch nicht die Werksangabe erreichte, ich glaube es gibt genügend Threads über die Holden Maschine über Leistungsmangel.

Was mich bei der Eingangsmessung ein bisserl überraschte waren die gemessenen Nm,statt lt. Werksangabe 300 hatte E.v. Keutz ca. 265 Nm ermittelt nach dem Tuning waren es annähernd 300.

_________________________


music non stop
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  #94  
Alt 28.09.2007, 15:36
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: -
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von selcuk Beitrag anzeigen
Das brauche ich nicht zu kommentieren...dieser Vergleich sagt schon einiges.
klar, denn wer will sich schon selbst ein Eigentor zuschieben.



Zitat:
Du scheinst ja jede menge Arese Maschinen von innen gesehen zu haben wenn Du das alles so genau weist?
warscheinlich schon mehr von innen gesehen, wie du GTA von aussen!


Zitat:
Ich habe nur das geschrieben was in jeder Alfa Broschüre gelesen werden kann.
da, wo z.b. kürzlich die Platin-Zündkerze als neue Jahrhundererfindung gekürt wurde.
Diejenigen, die einem Brera das Attribut Sportwagen zukommen lassen.

Zitat:
und Foren Teilnehmer mit anderen Namen belegst zeigt auch wi verzweifelt du sein musst
Focht hat dies mit Super xxx geschrieben, dann zitiere bitte auch an seine Adresse.




Anscheinend können hier einige Fakten nicht als solche erkennen.
Nochmals ganz leise: die Motoren sind identisch... auch bzgl Zylinderkopf!
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  #95  
Alt 28.09.2007, 15:51
selcuk selcuk ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: May 2005 - Wohnort: 22761 HH
Alfa Romeo: 156 gta
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen

warscheinlich schon mehr von innen gesehen, wie du GTA von aussen!

Ich sehe es jeden Tag seit 3Jahren von innen und von aussen

gruss
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  #96  
Alt 28.09.2007, 15:59
focht focht ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jan 2003 - Wohnort: 00 n/a
Alfa Romeo: Alfa Romeo von focht 156 GTA 3.8, Duetto 2.0, GTV6 3.5, 33 1.7, 75 3.0 QV
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen
darf ich dann mal zu dir ähnliches sagen ?

ok, jetzt ist der Moment: hey du Voll... äh, wie heist die Lumme? (wolltest du dies hören? wenn nicht, dann ignoriere es)

GTA und GT verwenden u.a. beide folgende ET-Nr bei denZylinderköpfen:

60662918, ds, oder rechts, oder 1,2+3
60673427, sn, oder links, oder 4, 5 +6
In der Revisionsansicht finden sich 3 verschiedene untere und 2 verschiedene obere Zylinderköpfe.

Für SN: 60673427 (=heute), 60801955, 60813246

Warum die Zylinderköpfe abgeändert wurden kann vermutlich nur ein Techniker von Alfa sagen.
Nur wegen einer Halterung einen Zylinderkopf revisionieren?

Ok, auf dem heutigen Stand gibt es tatsächlich nur noch eine gemeinsame Version rechter und linker Zylinderkopf (DS, SN).
Der GT 3.2 hat einfach die letzte Revision (z.b. SN 60673427) bekommen, der ist ja deutlich später auf den Markt gekommen.

Was wäre wenn die Verdichtung tatsächlich nachträglich durch Revision reduziert wurde?
Die frühen GTAs hatten ja wohl noch einiges mehr als die 250 PS. Das deckt sich mit der Zylinderkopf-Revision im Jahre 2003 (linker und rechter wurden gemeinsam ersetzt).
Durch die Probleme/Seriensteuung hat man dann abgeändert ... die Wahrheit kennt vermutlich nur Alfa.

Wenn sämtliche Brennraumhardware unterhalb des Zylinderkopfes gleich ist, liegt es nahe, eine Verdichtungsänderung über den Zylinderkopf zu machen (planen) bzw. andere Kopfdichtungen.

147+156 GTA: 10,5:1
GT 3.2: 10,0:1
GTV 3.2: 11,0:1

Wo soll die Verdichtungsänderung herkommen als über den Kopf?

Ciao

Geändert von focht (28.09.2007 um 16:13 Uhr)
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  #97  
Alt 28.09.2007, 16:09
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: -
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von Eberhard v Keutz Beitrag anzeigen
pedi wär austeilt muss auch einstecken können
da bin ich der letzte...

Aber bisher habe ich nur hinterfragt.


Zitat:
Zitat von Eberhard v Keutz Beitrag anzeigen
Wenn der Motor bei meiner Eingangsmessung eben nur 236 PS hat kann ich keine 32 PS finden.Bei diesen Motor sind realistisch 10-11 % zuwachs möglich und das ist das ende der Fahnenstang.
Der Motor in der Werks-240Ps-Variante ist komplett identisch mit der Werks-250Ps-Version.

Der GTA wird mit 275Ps angeboten.
Wenn man weiss, dass beide Motoren komplett identisch sind, dann mag die Frage doch berechtigt sein, warum es den GT hier nur mit 268Ps gibt.

Da gleiche Ausgangsstituation gegeben ist, muss auch das Ergebnis gleich sein.
Warum AR unterscheidet ist ja allgemein bekannt: Marketing zu Gunsten von GTA.

Wenn man weiss, dass bei dem Motor 275ps möglich sind (nach Prospektangabe), dann frage ich mich (andere sicherlich auch) warum bei Kraftwerk nur so schwaches Ergebnis rausgekommen ist....und warum beim GT nur 268Ps angeboten werden.
Da gleiche Ausgangslage bei allen diesen 3.2, hier u.a. 275Ps angeboten werden, erscheint das Manko bei Kraftwerk noch unverständlicher.

Schade, dass nicht auch noch andere auf diverse Prüfstände gefahren sind...wäre evtl interessant.


Zitat:
Zitat von selcuk Beitrag anzeigen
Ich sehe es jeden Tag seit 3Jahren von innen und von aussen
das ist schonmal einer.
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  #98  
Alt 28.09.2007, 16:12
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: -
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von focht Beitrag anzeigen
Warum die Zylinderköpfe abgeändert wurden kann vermutlich nur ein Techniker von Alfa sagen.
Nur wegen einer Halterung einen Zylinderkopf revisionieren?
ganz normal.
(Guss-)Werkzeug muss eh permanent erneuert/ersetzt werden...
eine minimale Änderung ist da Kleinigkeit.


Zitat:
Zitat von focht Beitrag anzeigen
Wo soll die Verdichtungsänderung herkommen als über den Kopf?
durch die Druckerschwärze; z.B.

Du bist doch ansonsten nicht so arg weltfremd?
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  #99  
Alt 28.09.2007, 16:33
Benutzerbild/Avatar von André
André André ist derzeit abgemeldet
Moderator
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 23701 Schleswig-Holstein
Alfa Romeo: Alfa Romeo von André 4C / 115 und 916 Spider / 145
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Ich möchte nochmal auf zwei Fragen von mir hinweisen, die noch nicht beantwortet wurden:
Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
Drehzahlbegrenzeranhebung finde ich überflüssig und so häufig wie ich in den Begrenzer reinballere, sehe ich im Begrenzer eine sinnvolle Schutzfunktion.
Ab 6.500 bis 6.800 passiert eh nichts mehr, was soll das also bringen (ausser Endgeschwindigkeit)? Ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
@Eberhard
Welches könnten die Gründe dafür sein, dass man die Daten des Originalfile nicht hat? Oder anders gefragt: Wenn ich das Originalfile nicht habe, wie funktioniert das sonst? Aus wirtschaftlichen Gründen ist es doch wohl nicht möglich bei null anzufangen!?
Sollte ich das Falsch verstanden haben: Wo liegt der Unterschied ob ich nun ein Originalfile nehme und dort aus Erfahrungen das Kennfeld umstelle und dann im Detail anpasse oder ob ich ein fertiges "Tuningfile" nehme und das anpasse. Die Daten aus den Erfahrungswerten sollten doch dem "Tuningfile" sehr ähneln oder ggf. sogar gleich sein. Ich frage das weil sich mir die Logik nicht erschliesst. Es ist ja nicht so, dass die Motoren alle unterschiedliche Originalfiles haben und sich die individuellen Unterschiede der Motoren doch erst bei der Feinabstimmung bemerkbar machen. Die "Basisänderungen" müssten doch alle gleich sein? Oder verstehe ich da etwas vollkommen falsch?
@jochen145
ich habe deine antwort dankend zur kenntnis genommen.
BTW: hast du meine email mit den files bekommen? bitte verstehe das nicht als drängeln!


andré
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  #100  
Alt 28.09.2007, 16:38
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: -
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

@ Kraftwerk

mir liegt eine halbpersönliche Frage auf der Zunge.
Darf ich?


@ Focht

wie war dies, mit dem langsam nervt´s
Wo bleibt dein Bückling?
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  #101  
Alt 28.09.2007, 16:48
Benutzerbild/Avatar von Kraftwerk
Kraftwerk Kraftwerk ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Jun 2006 - Wohnort: 4451 & 1080 Wien
Alfa Romeo: Alfa Romeo von Kraftwerk Momentan kein Alfa-Fahrer...
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen
@ Kraftwerk

mir liegt eine halbpersönliche Frage auf der Zunge.
Darf ich?


@ Focht

wie war dies, mit dem langsam nervt´s
Wo bleibt dein Bückling?

Ich habe mich gesetzt und bin bereit

_________________________


music non stop
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  #102  
Alt 28.09.2007, 16:55
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: -
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von Kraftwerk Beitrag anzeigen
Ich habe mich gesetzt und bin bereit
ok, ok...
es gibt folgende Aussagen von dir.

Zitat:
Zitat von Kraftwerk
Vielen Dank an Hrn v. Keutz an dieser Stelle ich hoffe es gibt viele die diesen Schritt "wagen"!
vielen Dank usw …und du willst zurückrüsten?
Ist´s nun toll, oder nicht?

Zitat:
Zitat von Kraftwerk
P.s.
Bei der Probefahrt habe ich kurzfristig mit meinem Leben abgeschlossen
Ich empfand das als absoluten Grenzbereich, auch wenn man die Strecke kennt
Aktuell sind in deinem GT 261Ps.

Äh…
du spürst, was ich sagen will?


sorry, aber ich konnt´s mir nicht verkneifen.
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  #103  
Alt 28.09.2007, 17:04
selcuk selcuk ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: May 2005 - Wohnort: 22761 HH
Alfa Romeo: 156 gta
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen

Der Motor in der Werks-240Ps-Variante ist komplett identisch mit der Werks-250Ps-Version.
Du scheinst ja wirklich alles besser zu wissen

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen
Warum AR unterscheidet ist ja allgemein bekannt: Marketing zu Gunsten von GTA.
Du scheinst ja auch die Drähte zu Alfa Marketing zu haben.

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen
Wenn man weiss, dass bei dem Motor 275ps möglich sind (nach Prospektangabe), dann frage ich mich (andere sicherlich auch) warum bei Kraftwerk nur so schwaches Ergebnis rausgekommen ist....und warum beim GT nur 268Ps angeboten werden.
Weil der eine GTA und der andere GT heisst

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen
Da gleiche Ausgangslage bei allen diesen 3.2, hier u.a. 275Ps angeboten werden, erscheint das Manko bei Kraftwerk noch unverständlicher.
Darauf müsstest Du eigentlich antworten als Experte..

ciao
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  #104  
Alt 28.09.2007, 17:16
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: -
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von selcuk Beitrag anzeigen
Du scheinst ja wirklich alles besser zu wissen
kann ich was dafür, dass ich diesbezüglich einen höheren Intellekt habe, als deinereins?

Sogar Focht hat´s nun offenbar eingesehen, nachdem er anscheinend stundenlang alle ET-Nr verglichen hat.
Sicherlich wirst aber du nun eine mördererklärung haben, und offenlegen, dass da mechanishc ein unterschie anliegt, obwohl alle teile gleiche nummer haben.

Ach ja...die Ansauger haben differierende Nummern.
Sie unterscheiden sich auch ganz gravierend, denn bei einem steht GTA drauf, beim anderen V6 24V!



Zitat:
Darauf müsstest Du eigentlich antworten als Experte..
habe ich in dem thread erwähnt, dass ich die chippigen Amperekäferchen dirigieren kann?
Nach oben Mit Zitat antworten
  #105  
Alt 28.09.2007, 17:16
hawi hawi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Sep 2001 - Wohnort: 53 n/a
Alfa Romeo: Lada Niva; Cagiva Elefant 750 Lucky
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von selcuk Beitrag anzeigen
Du scheinst ja wirklich alles besser zu wissen

Du scheinst ja auch die Drähte zu Alfa Marketing zu haben.

Weil der eine GTA und der andere GT heisst

Darauf müsstest Du eigentlich antworten als Experte..
Ziemlich dünne Antworten.
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