Komplett Umbau

akjm04 · #1 14.11.2022, 20:59

Hallo an alle

Bin neu hier und brauche mal aussagekräftige Hilfe.
Ich habe einen Mito Urban mit 78 Ps und die Möglichkeit ihn in einen Veloce mit 170 Ps umzubauen.
Doch davor gibt es viele Fragen die ich vorher gern wissen wollte und nicht ewig danach google möchte.
Hat das schon mal einer gemacht von euch?
Speziel möchte ich wissen sind die Aufhängpunkte gleich. Dann Achsträger, Kabelbaum von innen, Lenkung und und und.
Das vieles umgebaut werden muß oder fast alles weiß ich. Nur passen die Teile mit der 78 Ps Karosserie zusammen?
Würde mich freuen dazu gute Antworten zu bekommen bevor man den anderen Mito kauft.
Es sind beide Bj 2018

Danke schon mal für ein paar Antworten.

bonsai666 · #2 14.11.2022, 23:19

Hallo,

verstehe ich das richtig - Du hast einen 78 PS Mito, willst einen (Unfall?)Veloce kaufen und die Technik in die 78 PS Karosse verpflanzen?
Wie kaputt ist der 170 PS Spender denn (wieder herrichten unmöglich)?
Karosserietechnisch sind alle Modelle gleich, Unterschiede sind auf jeden Fall beim Fahrwerk (Stabi, Dämpfer, Federn) und den Bremsen.
Es ist mit den Angaben, die Du machst, schwer einzuschätzen.
Denn Fahrwerks-, Lenkungs- und Bremsenteile würde ich nicht aus einem Unfallauto verbauen (natürlich auch abhängig vom Schaden), Du musst damit rechnen das Du das alles bzw. vieles neu kaufen musst.
Auch Sachen wie Steuergeräte und Kabelbaum gilt es gründlich zu prüfen um sich keine Fehler einzubauen die ggf. beim Unfall entstanden sind.

Generell kannst Du mal im Bereich Alfisti Talk schauen, dort gibt es einen Beitrag der nennt sich "eper Link verfügbar", dort kannst Du vergleichen welche relevanten Teile unterschiedlich sind zwischen 78 PS und 170 PS, auch bekommst Du dort gleich eine Vorstellung was Dich die Teile kosten, die Du brauchst.

Gruß

akjm04 · #3 14.11.2022, 23:52

Erst einmal danke für deine Antwort.
Ja genau so soll es laufen.
Der andere Mito ist nicht mehr zu reparieren da die Fahrerseite sehr kaputt ist.
Motor, Steuergerät, Kühlsystem, Bremssystem und was sonst noch wichtig ist, ist alles ok.
Nur vorn links der Teil ist nicht mehr zu verwenden.
Ich wollte da eben wissen ob ein ( neuer) Achsträger überhaupt passen würde in meine Karosserie wie auch alle anderen teile.
Ist zum Beispiel die Lenkung die selbe und könnte meine bleiben, muß ich meinen innen komplett zerlegen für einen neuen Kabelbaum oder ist meiner innen mit dem kompatiebel und kann drinnen bleiben.
Aber wenn Karosserie schon mal gleich ist dann ist das die halbe Miete finde ich. Möchte an meiner, die in Ordnung ist, nicht rum schneiden oder bohren müssen.
Wie gesagt, sonst ist alles vorhanden bis auf die paar Sachen vom Schaden.
Danke aber für den Tip und da schaue ich mal nach.

Rainer Zufall · #4 16.11.2022, 16:45

Sprich erstmal mit Deinem TÜV bevor Du auch nur eine einzige Schraube drehst.
Die stellen sich mittlerweile ziemlich an.
Du brauchst auf jeden Fall einen Prüfer, der Einzelgenehmigungen nach §19(2) StVZO durchführen darf. Das darf noch lange nicht jeder.
Und plane mal reichlich Geld für die Abnahme ein.

Folka · #5 16.11.2022, 18:09

ich mach mal den spielverderber...
für das geld was du aufwenden musst um den wagen halbwegs legal auf die strasse zu bekommen würde ich einfach daher gehen und mir einen ganz normalen gebrauchten mito mit 170 ps kaufen.

obendrein könnte man wahrscheinlich das gesparte geld dann auch noch in einen 2-wöchigen italien urlaub stecken, wäre damit immer noch in der gewinnzone.

opa hatte sowas früher immer schnapsidee genannt.

bonsai666 · #6 16.11.2022, 18:33

Zitat:

Zitat von akjm04

Der andere Mito ist nicht mehr zu reparieren da die Fahrerseite sehr kaputt ist.
Motor, Steuergerät, Kühlsystem, Bremssystem und was sonst noch wichtig ist, ist alles ok.
Nur vorn links der Teil ist nicht mehr zu verwenden.

Hier stellt sich mir trotzdem die Frage, ob das umbauen der intakten Teile vom 78 PS Mito an den Mito QV nicht einfacher und vor allem günstiger wäre?
Selbst mit evtl. erforderlichen Blecharbeiten erscheint der Aufwand und vor allem die Kosten deutlich überschaubarer.

Gruß

akjm04 · #7 16.11.2022, 19:34

Zitat:

Zitat von Rainer Zufall

Sprich erstmal mit Deinem TÜV bevor Du auch nur eine einzige Schraube drehst.
Die stellen sich mittlerweile ziemlich an.
Du brauchst auf jeden Fall einen Prüfer, der Einzelgenehmigungen nach §19(2) StVZO durchführen darf. Das darf noch lange nicht jeder.
Und plane mal reichlich Geld für die Abnahme ein.

Das ist schon in Planung und wird vorher geregelt.

akjm04 · #8 16.11.2022, 19:46

Zitat:

Zitat von Folka

ich mach mal den spielverderber...
für das geld was du aufwenden musst um den wagen halbwegs legal auf die strasse zu bekommen würde ich einfach daher gehen und mir einen ganz normalen gebrauchten mito mit 170 ps kaufen.

obendrein könnte man wahrscheinlich das gesparte geld dann auch noch in einen 2-wöchigen italien urlaub stecken, wäre damit immer noch in der gewinnzone.

opa hatte sowas früher immer schnapsidee genannt.

Nicht ganz so. Wir reden hier von einem der letzten Mito mit gerade mal 50000 km auf der Uhr.
Wenn man dann mal schaut was es gibt, wenn es was gibt liegen wir bei der Laufleistung bei 18000 € und mehr.
Er ist auch nicht mehr zu machen da man die ganze Seite, Schweller und sogar A-Säule die rausgeschnitten wurde machen müßte.
Das bedeutet jede Menge mehr arbeit und ganz neu wird es dann nie. Allein dann schon das lackieren was dann eigentlich schon wieder das ganze Auto betrifft kostet nicht wenig.
Meiner ist auch einer der letzten aber liegt bei 140000km und ist daher vielleicht wenn es gut läuft 7-8000€ Wert. Das Auto kostet mich 2000€ sagen wir nochmal 2000€ für Teile die dazu kommen dann sind wir gerade mal bei 12000€. Nun schau selbst mal was du dafür bekommst als Veloce.
Auch hat jeder seine Vorstellung was allein schon die Farbe angeht oder der Innenraum und das passt bei meinem für mich besser.
Arbeitszeit darf man natürlich nicht rechnen und Werstatt haben wir selbst.

bonsai666 · #9 16.11.2022, 21:34

Hallo,

Zitat:

Zitat von akjm04

Nicht ganz so. Wir reden hier von einem der letzten Mito mit gerade mal 50000 km auf der Uhr.

Auf das "letzter Mito" brauchst Du wertmäßig wenig bis nichts zu geben.
Das Auto hat wenig gelaufen, das ist positiv, keine Frage.
Was hier, trotz der geringen Laufleistung, noch wichtig wäre, ist der Pflege- und Wartungszustand des Autos allgemein.
Die Multiaireinheit des QV Motors kann Wartungsstau und Ölwechselverschleppung durchaus übel nehmen.

Zitat:

Zitat von akjm04

Meiner ist auch einer der letzten aber liegt bei 140000km und ist daher vielleicht wenn es gut läuft 7-8000€ Wert. Das Auto kostet mich 2000€ sagen wir nochmal 2000€ für Teile die dazu kommen dann sind wir gerade mal bei 12000€.

Siehe oben in Bezug auf "letzter Mito", macht auch hier keinen Unterschied.
Deine Rechnung ist natürlich halbwegs plausibel, aber wenn dann solltest Du den Preis eines Mito QV mit ebenso 140.000 km zum Vergleich ansetzen, alle verbleibenden Teile Deines 78 PS Mito bleiben schließlich bei 140.000 km und es bleibt ein umgebautes Auto, auch wenn es gut gemacht ist.

Zitat:

Zitat von akjm04

Arbeitszeit darf man natürlich nicht rechnen und Werstatt haben wir selbst.

Nicht falsch verstehen, ich denke niemand hier will Dir das Ganze madig reden, aber ich würde erst mit dem Umbau beginnen, wenn Du wirklich alle für Dich direkt anfallenden Kosten so sicher als möglich weißt, gleiches gilt für die Machbarkeit und Legalität des Umbaues am Ende.
Ich wünsche Dir wirklich gutes Gelingen bei dem ganzen, wäre schön wenn Du uns hier ab und zu mal auf dem Laufenden halten würdest.

Gruß

alfamonti69 · #10 17.11.2022, 00:16

Bei der Mechanik würde ich kein Problem sehen, mich würde der Kabelbaum abschrecken.
Sowas bei einem modernen Auto zu tauschen ist ne echte Herausforderung.
Armaturenbrett raus Sicherungskasten und und und..............

Davor hätte ich mächtig Respekt, ich würds mir gut überlegen an sowas sind schon einige gescheitert

VG
Udo

akjm04 · #11 17.11.2022, 00:28

Hallo

Ich gebe da allen Bedenken recht und bin auch dankbar das ihr euch gemeldet habt und auch eure Sicht äußert.
Ich finde halt er ist wenig gelaufen und wurde vorher auch gepflegt. Wenn er so viel runter hätte wie meiner würde ich das nie machen. Die meisten Probleme bei alten Autos sind in der heutigen Zeit immer im Herzstück und das ist in dem Fall nicht weit gelaufen.
Bis jetzt ist aber noch nichts passiert und es sind noch eine Menge Fragen zu klären die nicht so schnell gefunden sind.
Vorher wird nichts passieren da ich keine zufälligen extremen Kosten möchte.

Das es von der Karosserie her geht weiß ich nun aber auch die anderen Dinge sollten passen.
Erst daran kann ich genau abwägen ob oder ob nicht.
Vielleicht wisst ihr darauf auch ein paar Antworten.

Ist es normal das er nach so einem Unfall nicht anspringt?
Also gibt es da dann Notabschaltungen oder der gleichen.

Sind die Airbagsteuergeräte alle gleich beim Mito oder geht das von dem nochmal wenn alle aufgegangen sind?

Muß man auch drin den kompletten Kabelbaum umbauen oder sind die gleich.
Hat vielleicht jemand ein Teil davon gemacht und weiß was passt und was nicht?

Gruß an alle

Würde mich freuen nochmal dazu was lesen zu dürfen.

bonsai666 · #12 17.11.2022, 01:09

Zitat:

Zitat von akjm04

Ist es normal das er nach so einem Unfall nicht anspringt?
Also gibt es da dann Notabschaltungen oder der gleichen.

Ja, das kann "normal" sein - Fahrzeuge aus dem Fiat Konzern haben ein sogenanntes FPS (Fire Prevention System), eine Abschaltung der Kraftstoffzufuhr im Falle eines Unfalles.
Der Knopf zum "Reseten" befindet sich normalerweise unter einem der vorderen Sitze, schau dazu mal in die Betriebsanleitung.

Gruß

Folka · #13 17.11.2022, 11:10

ist doch ganz einfach.
ruf mal beim tüv an und frage wer denn die eintragung eines motorumbaus von 78ps auf 170 ps bei einem euro 6 fahrzeug machen würde.

wäre nett wenn du dann die antwort hier auch mal posten würdest.

akjm04 · #14 18.11.2022, 23:21

Zitat:

Zitat von Folka

ist doch ganz einfach.
ruf mal beim tüv an und frage wer denn die eintragung eines motorumbaus von 78ps auf 170 ps bei einem euro 6 fahrzeug machen würde.

wäre nett wenn du dann die antwort hier auch mal posten würdest.

Das ist gar nicht so einfach rausfinden. Dekra will sich da nicht festlegen und man hört nur das kann man so nicht sagen oder kommt darauf an.
Bin aber noch Privat dran bei jemanden am TÜV.
Werde es weiter geben sobald ich etwas weiß.

allesalfa · #15 19.11.2022, 01:05

Zitat:

Zitat von akjm04

Das ist gar nicht so einfach rausfinden. Dekra will sich da nicht festlegen und man hört nur das kann man so nicht sagen oder kommt darauf an.
Bin aber noch Privat dran bei jemanden am TÜV.
Werde es weiter geben sobald ich etwas weiß.

Nun, ich drück Dir die Daumen!

Vor zwanzig/dreißig Jahren war das noch recht einfach: hatte man eine gute Rohkarosse einerseits und andererseits eine komplette Technik aus der gleichen Baureihe, dann konnte man das zusammen bauen, die entsprechenden Dokumente bereit legen, zum TÜV fahren, alles herzeigen und wenn man plausibel gearbeitet hatte, dann wurde das ohne Murren ein- bzw. umgetragen.

Heute ist das leider nicht mehr so simpel.