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  #16  
Alt 28.01.2022, 10:29
strados strados ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2013 - Wohnort: 40xxx Düsseldorf
Alfa Romeo: (leider nur noch den) Spider 916 V6 3.0
AW: Umschaltring elektr. Aussenspiegel Alfa Spider / Chrom Seitenspiegel

Wer soll das später noch nachvollziehen
Ich würde entweder den vorhandenen Schalter wieder komplettieren (ok, der angebotene Plastikring ist sauteuer), oder den kompletten Schalter gegen den im S4 verwendeten ersetzen. Ich hatte mir 2013 zwei Stück für je 25,- gekauft, einen als Reserve. seitdem liegt der zweite hier). Biete den also für 15,- an.
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  #17  
Alt 28.01.2022, 11:27
r panther r panther ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
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Alfa Romeo: Giulietta Spider 101, Spider 2000 115
AW: Umschaltring elektr. Aussenspiegel Alfa Spider / Chrom Seitenspiegel

Zitat:
Zitat von ingos Beitrag anzeigen
Der interne Umschalter schaltet zwischen Kontakt 1 für lks und 6 für re um.
Und zwar unabhängig vom Spiegelglasverstellantrieb, der für die Umschaltung Rechts-/Linksschwenk die Polumkehr am Verstellmotor benötigt.
Die beiden verbundenen Umschalter in der Mitte des Schaltbildes von B36 lassen also je nach Betätigungsrichtung ein Spiegelglas nach links oder rechts schwenken.
Ob das am linken oder rechten Aussenspiegel geschehen soll, wählt der Benutzer zuvor am im Schaltbild links dargestellten Umschalter über den Stellring aus.
Nur diesen letzten Schalter würde ich durch ein Provisorium (oder sauber endgültig) ersetzen. Das ist allerdings nicht so einfach, wie in #14 dargestellt. Der Eingang in diesen Schalter ist nämlich von aussen nicht zugänglich. Der Eingang für den externen Umschalter kann z.B am Ausgang des B36 abgegriffen werden, der durch die Stellung des internen Schalters gerade bestromt wird. Die von Ingo beschriebene Methode, beide Ausgänge des originalen Umschalters zu verbinden, geht natürlich auch.
Das Spiegelschwenken kann weiterhin über Originalschalter erfolgen.

Geändert von r panther (28.01.2022 um 11:49 Uhr)
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  #18  
Alt 28.01.2022, 14:21
strados strados ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2013 - Wohnort: 40xxx Düsseldorf
Alfa Romeo: (leider nur noch den) Spider 916 V6 3.0
AW: Umschaltring elektr. Aussenspiegel Alfa Spider / Chrom Seitenspiegel

wie funktioniert bei diesen Spiegeln eigentlich die Rauf / Runter Verstellung ?
Dafür muss ja ein zweiter Motor vorhanden sein (und angesteuert werden)
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  #19  
Alt 28.01.2022, 15:13
spiderserie4 spiderserie4 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2012 - Wohnort: 50 NRW
Alfa Romeo: 1990 spider 4
AW: Umschaltring elektr. Aussenspiegel Alfa Spider / Chrom Seitenspiegel

Zitat:
Zitat von strados Beitrag anzeigen
wie funktioniert bei diesen Spiegeln eigentlich die Rauf / Runter Verstellung ?
Dafür muss ja ein zweiter Motor vorhanden sein (und angesteuert werden)
am Schalter ist es ein zentraler "Joystick" was die hoch/runter und links/rechts Bewegung kontrolliert
Der Umschaltring schaltet zwischen linker/rechter Spiegel

Der Motor selbst sieht so aus....wie es funktioniert in Einzelheiten, weiss ich leider nicht.
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  #20  
Alt 28.01.2022, 15:28
strados strados ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2013 - Wohnort: 40xxx Düsseldorf
Alfa Romeo: (leider nur noch den) Spider 916 V6 3.0
AW: Umschaltring elektr. Aussenspiegel Alfa Spider / Chrom Seitenspiegel

Danke (war mir eigentlich klar). Ich hatte nur gefragt, weil hier die ganze Zeit immer nur von links / rechts Verstellung (nicht Umschaltung) die Rede war.
UND... auf dem Schaltplan ist für die Spiegel nur EIN Motor eingezeichnet + ein Widerstand (oder Spule).

--------------------------------------------------
So, das hat mir jetzt doch keine Ruhe gelassen und ich hab mal im Schaltplan des S4 nachgeschaut.
DA sind dann tatsächlich je Spiegel 2 Motoren vorhanden und der "Schalter" hat auch eine links/rechts + oben/unten Umschaltfunktion
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Geändert von strados (28.01.2022 um 16:16 Uhr)
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  #21  
Alt 28.01.2022, 18:19
ingos ingos ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von ingos Spider 115 2000 Veloce Aerodinamica Bj 86
AW: Umschaltring elektr. Aussenspiegel Alfa Spider / Chrom Seitenspiegel

Wie die Verstellung der 2. Ebene im Spiegel funktioniert ist mir auch nicht ganz klar! Lt Schaltschema wird am rechten Schalter nur zwischen + und + umgeschaltet, das Signal geht dann parallel an beide Spiegel über diese Wicklungen an Masse.
Vielleicht sind das ja Magnete die den Spiegel irgendwie getaktet verstellen? Ich habe diese Spiegel nie gesehen, wie gesagt ich habe nur den nicht benötigten Schalter.
Ich würde aber den alten Schalter nicht öffnen, da könnte alles unwiederbringbar auseinander fallen! Sicherer ist der Abgriff außen am Schalter. Dazu muss aber der interne Wechselschalter noch funktionieren und zu mindestens einer Seite Kontakt herstellen. An meinem Schalter kann ich noch mit einem dünnen Schraubendreher umschalten da nur der Bedienring fehlt.
Gruß
Ingo
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  #22  
Alt 28.01.2022, 19:11
r panther r panther ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
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Alfa Romeo: Giulietta Spider 101, Spider 2000 115
AW: Umschaltring elektr. Aussenspiegel Alfa Spider / Chrom Seitenspiegel

[QUOTE=strados;1062642011]
... immer nur von links / rechts Verstellung (nicht Umschaltung) die Rede ...
UND... auf dem Schaltplan ist für die Spiegel nur EIN Motor eingezeichnet + ein Widerstand (oder Spule).
[QUOTE]

Wer lesen kann, ist schon im Vorteil, das gilt auch für Schaltpläne oder -skizzen.
Wir reden seit #1 über S3, nicht S4.
Wir sehen unter #11 einen Spiegelschalter mit 6-poligem Stecker, der aus einem S3 stammt (?).
Wir sehen unter #13 eine Schaltskizze wahrscheinlich dieses Schalters. Danach kann über einen Wechselschalter zwischen rechtem und linken Spiegel umgeschaltet werden. Über einen mechanisch gekoppelten Satz von zwei Wechslern kann die Versorgungsspannung für den gerade zugeschalteten Spiegel umgepolt werden, so dass sich die Möglichkeit zur Laufrichtungsumkehr EINES Stellmotors und damit die Möglichkeit zum Schwenken der gewählten Spiegelfläche in EINER Ebene ergibt.
Eigentlich unübersehbar ist auch ein ZWEITER Stellmotor auf jeder Fahrzeugseite dargestellt, der allerdings vom Kombischalter B36 nicht bestromt werden kann. Dessen Anschlussleitungen enden an einem undefinierbaren Steckverbinder. Dafür ist in der Legende nach #13 die Rede von einem (einfachen) Spiegelschalter B30.
Vorstellbar, aber nicht ersichtlich, wäre ein Auf/Ab - Schwenken beider Spiegel zugleich über diesen zusätzlichen Schalter.

Das im Schaltbild der Schwenkmotoren dargestellte Schweineschwänzchen soll wohl die Spiegelbeheizung darstellen. Nach dem wohl fehlerhaften Schaltbild wäre die allerdings unabhängig von der Schalterstellung in B36 immer eingeschaltet.

@ Ingo:
Wie wird denn in der Realität eine Hoch/Tief - Verstellung der Spiegel bewirkt und wo/wie werden die Spiegel beheizt?
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  #23  
Alt 28.01.2022, 19:50
ingos ingos ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2016 - Wohnort: 79 Kreis EM
Alfa Romeo: Alfa Romeo von ingos Spider 115 2000 Veloce Aerodinamica Bj 86
AW: Umschaltring elektr. Aussenspiegel Alfa Spider / Chrom Seitenspiegel

Der Schalter war tatsächlich in meinem S3, die Spiegel selbst waren aber vom Vorbesitzer schon demontiert, ich habe sie also nie in Funktion gesehen. In meinen Schaltungsunterlagen ist dieser 2. Motor als Fenstrerheber deklariert, er hat ja auch keine Verbindung zur Spiegelverstellung! Der Verstellschalter ist genauso wie im neueren Schaltplan gezeichnet und auch belegt.
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  #24  
Alt 28.01.2022, 21:31
spiderserie4 spiderserie4 ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Jul 2012 - Wohnort: 50 NRW
Alfa Romeo: 1990 spider 4
AW: Umschaltring elektr. Aussenspiegel Alfa Spider / Chrom Seitenspiegel

Zitat:
Zitat von Silversnake Beitrag anzeigen
Hallo zusammen

.....oder mir so ein Umschaltring "auslehnen" kann damit ich es auf dem 3D Drucker nachproduziere?
Der Herr in die Schweiz möchte am liebsten eine Umschaltring ausleihen und zum 3D drucken bringen. (oder jemand hier macht die .stl file und postet es hier?)

Die Schalter selbst kann man in Ordnung bringen...habe ich selbst gemacht und einen kleinen pdf drüber gemacht (aber dann leider Verkauft, sonst hätte ich den Ring ausgeliehen)

GTV6 haben die gleichen, nur die Kabellänge ist anders
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  #25  
Alt 28.01.2022, 23:11
alfa1588 alfa1588 ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Nov 2018 - Wohnort: 44 n/a
Alfa Romeo: Spider Serie 4 2.0, 159 SW 1,75 Ti (166 3.0 2000-2003)
AW: Umschaltring elektr. Aussenspiegel Alfa Spider / Chrom Seitenspiegel

Zitat:
Zitat von strados Beitrag anzeigen
Wer soll das später noch nachvollziehen
Ich würde entweder den vorhandenen Schalter wieder komplettieren (ok, der angebotene Plastikring ist sauteuer), oder den kompletten Schalter gegen den im S4 verwendeten ersetzen. Ich hatte mir 2013 zwei Stück für je 25,- gekauft, einen als Reserve. seitdem liegt der zweite hier). Biete den also für 15,- an.
Hallo Strados, schickst du mir bitte eine Nachricht an cpunktglatzatgmxpunktde? Danke
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  #26  
Alt 29.01.2022, 13:39
strados strados ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: (leider nur noch den) Spider 916 V6 3.0
AW: Umschaltring elektr. Aussenspiegel Alfa Spider / Chrom Seitenspiegel

Zitat:
Zitat von ingos Beitrag anzeigen
In meinen Schaltungsunterlagen ist dieser 2. Motor als Fensterheber deklariert, er hat ja auch keine Verbindung zur Spiegelverstellung!
Ja, das ist klar, denn die Leitungen gehen zum "Fensterheber-Schalter. War (und ist) in dem von mir geposteten Schaltplan auch zweifelsfrei nachvollziehbar.

Nur DESHALB hatte ich ja die Frage gestellt, wie denn beim S3 die Spiegel hoch/runter verstellt werden sollen.

=> Diese Frage ist hier nach wie vor unbeantwortet.

Insofern ist es auch nicht möglich, den Schalter vom S4 zu verwenden (was ich eigentlich angenommen hatte, aber nun revidieren muss)
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  #27  
Alt 29.01.2022, 13:42
strados strados ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: (leider nur noch den) Spider 916 V6 3.0
AW: Umschaltring elektr. Aussenspiegel Alfa Spider / Chrom Seitenspiegel

Zitat:
Zitat von r panther Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von strados Beitrag anzeigen
... immer nur von links / rechts Verstellung (nicht Umschaltung) die Rede ...
UND... auf dem Schaltplan ist für die Spiegel nur EIN Motor eingezeichnet + ein Widerstand (oder Spule).
Wer lesen kann, ist schon im Vorteil, das gilt auch für Schaltpläne oder -skizzen.
Wir reden seit #1 über S3, nicht S4.

Hab ich irgendwo was anderes behauptet
Ich hatte lediglich angenommen, dass die "Spiegel" bei S3 / S4 die gleichen sind und man daher auch den Schalter vom S4 verwenden können müsste.
Dass DAS nicht so ist, hat sich jetzt herausgestellt.
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  #28  
Alt 30.01.2022, 11:41
ingos ingos ist derzeit abgemeldet
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AW: Umschaltring elektr. Aussenspiegel Alfa Spider / Chrom Seitenspiegel

In der Bedienungsanleitung vom S3 ist die Spiegelverstellung in vier Richtungen beschrieben, von einer Heizung ist nirgends die Rede.
Das Durchmessen des Schalters entspricht dem einfachen Schaltschema. Der Motor plus separate Wicklung und auch die Umschaltung rechter/linker Spiegel werden entsprechend dem Schema angesteuert.
Der Motor wird allerdings mit dem Verstellhebel rechts und runter bzw. links und hoch gleichermaßen angesteuert, die Wicklung nur bei runter bzw. hoch!
Die separate Wicklung scheint also auch was mit der Verstellung zu tun zu haben.
Wie das funktioniert kann ich aber nicht abschätzen, ich habe so eine Verstellung nie gesehen. Das System hat sich aber wohl nicht durchgesetzt, im S4 wurde dann ja mit zwei Motoren gearbeitet was aber auch einen Schalter mit mehr Anschlüssen erfordert.
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  #29  
Alt 30.01.2022, 17:13
strados strados ist derzeit abgemeldet
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AW: Umschaltring elektr. Aussenspiegel Alfa Spider / Chrom Seitenspiegel

Zitat:
Zitat von ingos Beitrag anzeigen
Der Motor wird allerdings mit dem Verstellhebel rechts und runter bzw. links und hoch gleichermaßen angesteuert, die Wicklung nur bei runter bzw. hoch!

Wie das funktioniert kann ich aber nicht abschätzen, ich habe so eine Verstellung nie gesehen. Das System hat sich aber wohl nicht durchgesetzt, im S4 wurde dann ja mit zwei Motoren gearbeitet was aber auch einen Schalter mit mehr Anschlüssen erfordert.
Ah ja, dann ist mir jetzt auch das Bild des geöffneten Spiegels von spiderserie4 (Post # ) klar.
- der Motor muss also den Spiegel "diagonal" ziehen.
- und der quer liegende "Balken" drückt bei aktiviertem Magneten (Wicklung) von hinten gegen die Spiegelrückseite, wodurch dann keine links/rechts, sondern nur noch die rauf/runter Bewegung möglich ist.

Oh man, wer denkt sich so einen Quark aus, nur um einen Motor zu sparen.
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  #30  
Alt 01.02.2022, 19:49
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AW: Umschaltring elektr. Aussenspiegel Alfa Spider / Chrom Seitenspiegel

Zitat:
Zitat von Silversnake Beitrag anzeigen
- eine Zeichnung mit den Massen damit ich es in einem 3D-Drucker replizieren kann
Servus Silversnake,

ein Freund von mir in USA hat gerade ein Zeichnung (.stl format) angefertigt
Hilft es Dir?

https://www.alfabb.com/threads/3d-pr...6#post-8712405
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