Stellantis VI

[bad lars]

Zitat von Mozart40

Das ist keine Logik, das ist was man gemeinhin Cherry Picking nennt. Du bastelst dir einen Vergleich, damit er in deine Argumentation passt.

Du vergisst nur, dass ich den Vergleich noch gar nicht hier vorgenommen habe. Das werden wir aber bestimmt noch in der Zukunft tun. Dann können wir von mir aus auch den Matta dort mit aufnehmen (wenn Du Dich dann besser fühlst). Momentan sage ich ganz einfach, dass die Stückzahlen des Tonale immer noch erschreckend niedrig sind. Einige mögen dies als Erfolg verkaufen wollen, es ist aber faktisch (bis dato) ein Misserfolg.

Gruß
Lars

[bad lars]

Zitat von kaiwin

Lars hängt noch in uralten Verkaufslogiken fest. Die Stückzahlen der letzten Jahre wird kein Hersteller mehr erreichen. Aktuell verdienen alle Hersteller mit viel weniger Stückzahlen viel mehr Geld. Der Trend wird sich fortsetzen.

Ob der Tonale erfolgreich oder nicht ist, werden wir nicht hier im Forum bewerten können

Und in Sachen Qualität und Vorurteilen: Die deutschen Hersteller wurden niemals an Dingen wie der Elektronikarchitektur gemessen, immer nur am Softlack auf irgendwelchen Drehrädchen. Und ob das wirklich besser oder schöner war/ist, ist auch vollkommen egal. Es wird trotzdem geschrieben. Ein aktueller 5er oder A6 ist (obwohl eine Klasse höher) kein bisschen edler von innen als Giulia/Stelvio. Da können Mattus und die deutsche Presse schreiben, was sie wollen…

Bestimmt kann es sich Alfa Romeo leisten Produkte auf den Markt zu bringen, die nicht gefragt sind. Stückzahlen / Kunden - beides in der heutigen Zeit völlig unrelevant!

Gruß
Lars

[kaiwin]

Nicht völlig unrelevant aber der Zusammenhang wurde ja wenige Posts weiter oben schon angedeutet.
Aber Du darfst gerne weiter schimpfen…

[bad lars]

Zitat von kaiwin

Nicht völlig unrelevant aber der Zusammenhang wurde ja wenige Posts weiter oben schon angedeutet.
Aber Du darfst gerne weiter schimpfen…

Ich schimpfe doch gar nicht. Der Markt / die Kundschaft wird ganz einfach entscheiden, ob der Tonale ein Erfolg wird oder nicht und wir werden es an den Zulassungszahlen sehen. Das ist auch bei jedem BMW, Mecedes, Audi etc. so. Und den Zusammenhang mit dem Händlernetz (als Beispiel) hast Du wohl überlesen.

Gruß
Lars

[kaiwin]

Na gut. Ich kaufe keinen, Du wahrscheinlich auch nicht. Aber es gibt Käufer und ja, warten wir es ab…

[allesalfa]

Natürlich spielen bei "Brot und Butter Autos" Stückzahlen DIE Hauptrolle. Das nennt sich economies of scale und ist eine Binsenweisheit. Das geht bei der Entwicklung und Homologation, dann bei der Einrichtung der Fertigungstraßen los und hört bei der Frage, welchen Preis die Zulieferer je Bauteil machen können, noch lange nicht auf, denn in der EU müssen schließlich Ersatzteile zwingend bevorratet werden.

Jede andere Behauptung ist Unfug.

[kaiwin]

Solange sich Brot und Butter Autos über Brot und Butter Preise verkaufen (müssen) stimmt das.
Wenn Käufer bereit sind, für die gleiche Technik mehr Geld auszugeben, relativiert sich das.

[mastrolorenzo]

Zitat von bad lars

Ich schimpfe doch gar nicht. Der Markt / die Kundschaft wird ganz einfach entscheiden, ob der Tonale ein Erfolg wird oder nicht und wir werden es an den Zulassungszahlen sehen. Das ist auch bei jedem BMW, Mecedes, Audi etc. so. Und den Zusammenhang mit dem Händlernetz (als Beispiel) hast Du wohl überlesen.

Ja, das wird er. Aber den "Erfolg" werden wir weder an reinen Stückzahlen sehen noch hier im Forum irgendwie zuverlässig bewerten können...

STLA hat 2021 in Europa rund 10% weniger Autos verkauft und dabei 10% mehr verdient...nur so als Hinweis. Der Veröffentlichung vom 22.2 ist zudem auch zu entnehmen, dass der Tonale ebenso durch die Chipkrise betroffen war. Ich lese dort auch, dass sich BEV und PHEV mehr rechnen als reine Verbrenner. Obwohl die Hersteller beim BEV jammern. Die wollen nur die Preise hochhalten.
100k Kompaktagen à 35k und 3% sind eben weniger als 50k SUV à 45k und 5%...
Stückzahlen sind nur die halbe Miete. Darum rennen auch alle Hersteller in Richtung "Premium".
STLA weist als Benchmark für die Aktionäre jeweils die Preissetzungsmacht, die Rendite und den Return raus. Von Stückzahlen lese ich irgendwo am Ende was kurzes.
Klar hängt das auch zusammen, aber eine doppelte Marge ist im höheren Segment wohl einfacher erreichbar als doppelte Stückzahlen.
Egal wenn sie weniger Tonale als Giulietta verkaufen, dafür doppelt so teuer mit doppelter Marge.

Die Händler werden die neue Strategie vermutlich ebenso begrüssen. Mehr Richtung "production on demand" als fixe Abnahmeverträge mit hundert Fahrzeugen auf Halde die dann niemand will und zu Schleuderpreisen rausgehen.
DAS bindet unnötig Kapital.
Das wird auch auf Lancia kopiert werden. Weitaus weniger Y als heute, dafür doppelt so teuer mit 3facher Marge.

[bad lars]

Zitat von mastrolorenzo

Ja, das wird er. Aber den "Erfolg" werden wir weder an reinen Stückzahlen sehen noch hier im Forum irgendwie zuverlässig bewerten können...

STLA hat 2021 in Europa rund 10% weniger Autos verkauft und dabei 10% mehr verdient...nur so als Hinweis. Der Veröffentlichung vom 22.2 ist zudem auch zu entnehmen, dass der Tonale ebenso durch die Chipkrise betroffen war.
100k Kompaktagen à 35k und 3% sind eben weniger als 50k SUV à 45k und 5%...
Stückzahlen sind nur die halbe Miete. Oder warum rennen alle Hersteller in Richtung "Premium"?

Die Händler werden die neue Strategie vermutlich ebenso begrüssen. Mehr Richtung "production on demand" als fixe Abnahmeverträge mit hundert Fahrzeugen auf Halde die dann niemand will und zu Schleuderpreisen rausgehen.
DAS bindet unnötig Kapital.
Das wird auch auf Lancia kopiert werden. Weitaus weniger Y als heute, dafür doppelt so teuer mit 3facher Marge.

Wir werden am Ende sicherlich nicht über "+/-10%" streiten und auch wohl nicht "streiten müssen".

Und ja, die erschreckenden Zulassungszahlen aus 2022 hast Du mit Chipkrise etc. schöngeredet. Und ja, Du hast auf viele Bestellungen und das Jahr 2023 hingewiesen - da wird dann alles besser. Und was ist im Januar und Februar 2023? Es hat sich kaum etwas nennenswertes getan. Sprich der Start in 2023 ist nicht gut (wie es weiter geht, kann ich nicht vorhersagen).

Der Punkt ist einfach der, bei Dir ist immer alles positiv, oder es wird positiv. Die Realität sieht aber mitunter anders aus.

Wie auch immer, mit der Zeit kennt man seine "Pappenheimer".

Gruß
Lars

[mastrolorenzo]

Nein, das Endergebnis werden wir beide im Detail nicht kennen. Aber ich sehe, dass die Zahlen auf allen Märkten mehr als "nur ein weiteres Modell" hochgehen und die teuersten und rentabelsten Modelle (Phev) im 2023 bisher die besten Anteile erreichen. Ob das nur produktionsbedingt ist oder von Förderungen abhängt, werden wir sehen...

Und ja, ich habe rasch gelernt, dass jammern und schwarzmalen nichts bringt
Beim Tonale sehe ich noch keinen Grund zum jammern...scheinbar auch Stellantis nicht.

[bad lars]

Zitat von mastrolorenzo

Nein, das Endergebnis werden wir beide im Detail nicht kennen. Aber ich sehe, dass die Zahlen auf allen Märkten mehr als "nur ein weiteres Modell" hochgehen und die teuersten und rentabelsten Modelle (Phev) im 2023 bisher die besten Anteile erreichen. Ob das nur produktionsbedingt ist oder von Förderungen abhängt, werden wir sehen...

Und ja, ich habe rasch gelernt, dass jammern und schwarzmalen nichts bringt
Beim Tonale sehe ich noch keinen Grund zum jammern...scheinbar auch Stellantis nicht.

Dann sieh Dir mal nochmals die absoluten / derzeit verfügbaren Zahlen an! Wenn Dir dann keine Zweifel kommen, dann kann ich Dir nicht helfen. Hoffentlich bleiben wir nicht auf diesem niedrigen Niveau - ansonsten sehe ich nämlich wirklich schwarz.

Gruß
Lars

[mastrolorenzo]

Naja, wenn Nr.1 in seinem Segment und Verdoppelung der Zulassungen so schlimm sind
Ja, absolut sind das noch wenig....und vielleicht auch noch ein Flop am Ende.

Aber: dies zeigt eher, dass die bisherigen Modelle ein Flop sind. Der Tonale also zumindest der bessere Ansatz ist. Weil er relativ auch preisbereinigt besser performt.

[bonsai666]

Zitat von kaiwin

Wenn Käufer bereit sind, für die gleiche Technik mehr Geld auszugeben, relativiert sich das.

Das mag richtig sein.
Aber warum sollte man, gerade bei einer Marke wie Alfa, mehr Geld für die gleiche Technik ausgeben?
Das bekommt man mittlerweile bei Skoda/Seat/Cupra sehr gut hin, diese Marken haben aber einen ganz anderen Background durch den VW Konzern und auch breitere Modellpaletten als Alfa.
Hier hat der Kunde keine Sorge, ob es die Marke morgen noch gibt - und genau da liegt der Hund bei Alfa begraben.
Nach meiner Meinung bräuchte es bei Alfa eine, evtl auch nur kleine, Modelloffensive und ein medial breit aufgestelltes Bekenntnis zur Marke damit die potentielle Kundschaft wieder Vertrauen in diese Marke aufbauen kann.
Für viele ist die Marke leider tot, und hier muss angesetzt werden.

Gruß

[bad lars]

Zitat von mastrolorenzo

Naja, wenn Nr.1 in seinem Segment und Verdoppelung der Zulassungen so schlimm sind
Ja, absolut sind das noch wenig....und vielleicht auch noch ein Flop am Ende.

Aber: dies zeigt eher, dass die bisherigen Modelle ein Flop sind. Der Tonale also zumindest der bessere Ansatz ist. Weil er relativ auch preisbereinigt besser performt.

Wie gesagt, in Deiner Welt ist allles positiv. Die Daten sagen aber klar etwas anderes.

3.430 Zulassungen im Januar (über alle Modelle, EUROPEAN UNION + EFTA + UK) sind einfach zu wenig. Dieses Niveau ist nicht ausreichend (theoretisches Jahresresultat kann sich dann ja jeder selbst ausrechnen).

Gruß
Lars

[allesalfa]

Zitat von kaiwin

Solange sich Brot und Butter Autos über Brot und Butter Preise verkaufen (müssen) stimmt das.
Wenn Käufer bereit sind, für die gleiche Technik mehr Geld auszugeben, relativiert sich das.

Wenn das alle Hersteller praktizieren und alle Kunden, dann gilt wieder: die Menge macht's.

Für das "normalo Segment" bleibt es dabei: es macht das beste Geschäft, wer Masse absetzt.