Stellantis VI

[bad lars]

Zitat von DonViToCorleone

Welche Alfa-Verhältnisse? Die von vor 20 Jahren?

Kennst Du nicht den SOP und EOP des vorherigen Fahrzeugs aus dem C-Segment? Sind Dir dessen Stückzahlen nicht bekannt? Sind wir die letzten 20 Jahre bei jährlichen weltweiten Zulassungen in der Größenordnung von 50.000 Fahrzeugen?

Wenn Du ernsthaftes Interesse an dem Thema hast, dann solltest Du Dich evtl. mal etwas besser informieren.

Gruß
Lars

[bonsai666]

Zitat von Mattus

Wer sich am Anfang in eine Giulia oder einen Stelvio gesetzt hat, saß eben auf den ersten Blick in einem veralteten Auto.

Mattus, das ist kompletter Blödsinn.........

Zitat von Mattus

Den Dodge Hornet gibt es mit starken Motor und Allrad für 10000 Euro weniger.

Diese Umstände, das identische oder nur leicht abgewandelte Modelle in den USA für deutlich weniger Geld angeboten wurden, als auf dem deutschen/europäischen Markt, gibt es schon ewig, und zwar markenübergreifend, das ist doch nichts neues?

Stimmt schon, wenn Dir nichts von alldem zusagt, kauf Dir z.B. einen Mazda CX-30, Kia Sportage oder Hyundai Tucson.
Allesamt keine schlechten Fahrzeuge welche auch optisch überzeugen können und zu sehr erschwinglichen Preisen verfügbar sind.
Ich kann hier aus eigener Erfahrung sehr zum Mazda raten......

Gruß

[bonsai666]

Zitat von mastrolorenzo

Reine Absatzzahlen sind nicht das Ziel.

Was soll es dann sein?

[André d. Zweite]

Zitat von mastrolorenzo

... "Meine" Garage vergibt Termine irgendwie mit 2 Mt Vorlaufzeit...meine Jule stand mit dem Elektronikproblem wochenlang dort.
Mehr könnte Alfa gar nicht stemmen und das weiss man scheinbar auch. Auch wenn ich von 6Mt Wartefrist beim Tonale lese ...

Was habt Ihr denn bei Euch für ein Problem? Der Alfa Exklusivhändler im Randbereich von München (vermutlich absatzstärkster Händler in Deutschland) hat genau einen einzigen Monteur! Und selbst der wird bei Nichtauslastung an die in Laufweite liegenden Abart/Jeep-Händler (selber Eigentümer) "ausgeliehen". Haben die in der Alfa Werkstatt "Hochkonjuktur" (also 2 Fahrzeuge am Tag), leihen die sich einen Abart/Jeep-Monteur zurück. Dort muß man auch Glück haben, dass im Verkaufsraum jemand anwesend ist.

Würde Alfa Romeo ernsthaft mehr Fahrzeuge verkaufen WOLLEN, dann müßten sie einfach ein paar Händler dazugewinnen. An meinem jetzigen Wohnort hat der dortige starke Alfa Händler den lausigen Händlervertrag zurückgegeben und macht nur noch Alfa-Service und das in der Hauptsache für alte Bestandskunden. Der Neuwagenverkauf seiner eigentlich "Zweitmarke" Volvo (was ist das?) läuft dagegen überraschend gut, was man an den zahlreichen in der Gegend rumfahrenden Fahrzeugen dieser Marke sehen kann. In diesem Bereich hat FCA eindeutig die größte Fehler gemacht. Leider sieht es unter Stellantis genau so beschxxxen aus, denn Neu-Fahrzeuge dieser Firmengruppe kann man im Umkreis von 50km udn einer Stunde Anfahrtzeit hier bei uns jedenfalls nicht kaufen. Drum: Sie könnten, wenn sie den wollten - aber sie wollen und können nicht

[bonsai666]

Zu dieser Aussage lieferst Du im unteren, zweiten Zitat, selbst den Beweis, zumindest anhand eines Beispieles:

Zitat von Mattus

Aber leb nur weiter in deiner Welt wo Alfa Romeo alles richtig gemacht hat und die Menschen nur zu dumm sind dass zu sehen...

Zitat von Mattus

Viele Optionen die lange marktüblich waren, gab es ebenfalls nicht (ua LED Licht)

Alfa hat keine LED´s als Hauptscheinwerfer verbaut, stimmt.

Sie haben, im Vergleich zu den LED´s, teuerere Bi-Xenon Scheinwerfer verbaut welche anerkannt gut waren (Lichttest) und obendrein noch Kunden-/Servicefreundlicher waren, da man ein defektes Leuchtmittel tauschen konnte.
Passiert Dir ein Defekt in Bezug auf die Leuchtmittel beim LED Scheinwerfer, kannst Du den kompletten Scheinwerfer tauschen, welcher deutlich teuerer ist als das Leuchtmittel eines Bi-Xenon Scheinwerfers.

Gruß

[André d. Zweite]

Zitat von bonsai666

... Alfa hat keine LED´s als Hauptscheinwerfer verbaut, stimmt.

Sie haben, im Vergleich zu den LED´s, teuerere Bi-Xenon Scheinwerfer verbaut welche anerkannt gut waren (Lichttest) und obendrein noch Kunden-/Servicefreundlicher waren, da man ein defektes Leuchtmittel tauschen konnte.
Passiert Dir ein Defekt in Bezug auf die Leuchtmittel beim LED Scheinwerfer, kannst Du den kompletten Scheinwerfer tauschen, welcher deutlich teuerer ist als das Leuchtmittel eines Bi-Xenon Scheinwerfers ...

Nun ja ... vorhin wurde KIA genannt ... bei 7 Jahren Garantie wäre auch das kein Argument mehr, auch ist das LED-Licht addabtiv. In in Sachen Infotainment können viele andere, insbesondere Alfa Romeo, durchaus neidisch werden. Ein größeres LED-Pannel sucht man anderswo meist jedenfalls vergebens

[bonsai666]

Zitat von André d. Zweite

Nun ja ... vorhin wurde KIA genannt ... bei 7 Jahren Garantie wäre auch das kein Argument mehr

Ja, bei langer Garantie ist es kein Argument.
Auch das mit dem adaptiv stimmt, jedoch hat man oft den Eindruck das diese Mehrwerte nicht an erster Stelle stehen, beim Ruf danach.......

Zitat von André d. Zweite

In in Sachen Infotainment können viele andere, insbesondere Alfa Romeo, durchaus neidisch werden. Ein größeres LED-Pannel sucht man anderswo meist jedenfalls vergebens

Ich für meinen Teil mache das Infotainment wenig bzw. deutlich untergeordneter an meiner Kaufentscheidung fest.
Und dem Trend "je größer das Panel desto mehr will ich es" fröne ich ebensowenig.
Ich empfinde gerade diesbezüglich das FL von Giulia/Stelvio sogar als (klar verschmerzbaren) Rückschritt, da die anlogen Instrumente rausgeflogen sind.

Grundsätzlich sind das beides "Innovationen" (LED und grafische Instrumente) welche in erster Linie dem Automobilhersteller billiger kommen.
Bei guter Machart klar auch ein Mehrwert für den Kunden, aber das ist nicht überall der Fall.

Gruß

[ALFA156V624V]

Zitat von André d. Zweite

Nun ja ... vorhin wurde KIA genannt ... bei 7 Jahren Garantie wäre auch das kein Argument mehr, auch ist das LED-Licht addabtiv. In in Sachen Infotainment können viele andere, insbesondere Alfa Romeo, durchaus neidisch werden. Ein größeres LED-Pannel sucht man anderswo meist jedenfalls vergebens

..doch leider hapert es am Design...da können renommierte Leute am Werk sein wer und wie sie wollen, das ist in meine Augen bisher immer unharmonisch, z.B. der Stinger.

[FGE]

Zitat von bonsai666

Alfa hat keine LED´s als Hauptscheinwerfer verbaut, stimmt.

Tja, wenn aber gerade LED als der neue heiße Scheixxs durchs Dorf getrieben wird - auch wenn es nicht soooviel besser ist als die Technik davor und auch noch teurer - dann ist in den Augen vieler Käufer ein Fahrzeug ohne LED total unsicher und man stirbt sofort bei der ersten Nachtfahrt.
Ergo: bloss keinen Alfa kaufen.
Ausserdem kann der Tatschschreen ja nicht all das was gerade angesagt ist. Oh Gott, was mach ich da während der Fahrt? Ne lass stecken, da kauf ich besser irgend was anderes.

Ich kann das gebäsche über den Tonale, "boah falsche Motoren, nur 170 (oder 140 PS?) nicht mehr lesen.

Das Kernproblem ist, dass Alfa keinerlei Alternative anbietet. Das ist alle nur "me-too-Design-jetzt-auch-mit-Scudetto". Es spricht aber heutzutage niemand mehr Scudetto, das haben die gesetzlich vorgeschriebenen Assistenten komplett eliminiert.
Solange die Buchhalter bei S. da noch einen schwarzen Euro finden, gibt es die Konzern-Massenware auch mit ********** Wenn nicht, dann eben nicht.

Lustig finde ich ja, dass die jetzt ihre Konzern-Massenware demnächst auch mit Lancia-Logo anbieten wollen. Alfa hat wenigstens zur Unterscheidung des ganzen me-too-Zeug noch das ********** Bei noch einem weiteren me-too-Produkt ohne irgendwelchen Markeninhalt hat die PR-Abteilung bei S. noch einen Schlag Arbeit vor sich.

In 7-10 Jahre werden die heutigen Marken bei S. allenfalls noch Ausstattungslinien sein.

An Stelle der xxxx sollte das Wort "Scudetto" stehen.

[bonsai666]

Zitat von FGE

Tja, wenn aber gerade LED als der neue heiße Scheixxs durchs Dorf getrieben wird - auch wenn es nicht soooviel besser ist als die Technik davor und auch noch teurer - dann ist in den Augen vieler Käufer ein Fahrzeug ohne LED total unsicher und man stirbt sofort bei der ersten Nachtfahrt.
Ergo: bloss keinen Alfa kaufen.
Ausserdem kann der Tatschschreen ja nicht all das was gerade angesagt ist. Oh Gott, was mach ich da während der Fahrt? Ne lass stecken, da kauf ich besser irgend was anderes.

Danke.
Genau diese Denkweise geht mir auch extrem auf den Geist.

Gruß

[bergischer jung]

Zitat von kaiwin

Zuhause hört denen keiner zu…

Wie arm....

[MJet147]

Zitat von FGE

Tja, wenn aber gerade LED als der neue heiße Scheixxs durchs Dorf getrieben wird - auch wenn es nicht soooviel besser ist als die Technik davor und auch noch teurer - dann ist in den Augen vieler Käufer ein Fahrzeug ohne LED total unsicher und man stirbt sofort bei der ersten Nachtfahrt.
Ergo: bloss keinen Alfa kaufen.
Ausserdem kann der Tatschschreen ja nicht all das was gerade angesagt ist. Oh Gott, was mach ich da während der Fahrt? Ne lass stecken, da kauf ich besser irgend was anderes.

Ich kann das gebäsche über den Tonale, "boah falsche Motoren, nur 170 (oder 140 PS?) nicht mehr lesen.

Das Kernproblem ist, dass Alfa keinerlei Alternative anbietet. Das ist alle nur "me-too-Design-jetzt-auch-mit-Scudetto". Es spricht aber heutzutage niemand mehr Scudetto, das haben die gesetzlich vorgeschriebenen Assistenten komplett eliminiert.
Solange die Buchhalter bei S. da noch einen schwarzen Euro finden, gibt es die Konzern-Massenware auch mit ********** Wenn nicht, dann eben nicht.

Lustig finde ich ja, dass die jetzt ihre Konzern-Massenware demnächst auch mit Lancia-Logo anbieten wollen. Alfa hat wenigstens zur Unterscheidung des ganzen me-too-Zeug noch das ********** Bei noch einem weiteren me-too-Produkt ohne irgendwelchen Markeninhalt hat die PR-Abteilung bei S. noch einen Schlag Arbeit vor sich.

In 7-10 Jahre werden die heutigen Marken bei S. allenfalls noch Ausstattungslinien sein.

An Stelle der xxxx sollte das Wort "Scudetto" stehen.

Aus welcher Höhle bist du denn gekrochen gekommen? Unfassbar.

[mastrolorenzo]

Zitat von FGE

Tja, wenn aber gerade LED als der neue heiße Scheixxs durchs Dorf getrieben wird - auch wenn es nicht soooviel besser ist als die Technik davor und auch noch teurer - dann ist in den Augen vieler Käufer ein Fahrzeug ohne LED total unsicher und man stirbt sofort bei der ersten Nachtfahrt.
Ergo: bloss keinen Alfa kaufen.
Ausserdem kann der Tatschschreen ja nicht all das was gerade angesagt ist. Oh Gott, was mach ich da während der Fahrt? Ne lass stecken, da kauf ich besser irgend was anderes.

Ich kann das gebäsche über den Tonale, "boah falsche Motoren, nur 170 (oder 140 PS?) nicht mehr lesen.

Das Kernproblem ist, dass Alfa keinerlei Alternative anbietet. Das ist alle nur "me-too-Design-jetzt-auch-mit-Scudetto". Es spricht aber heutzutage niemand mehr Scudetto, das haben die gesetzlich vorgeschriebenen Assistenten komplett eliminiert.
Solange die Buchhalter bei S. da noch einen schwarzen Euro finden, gibt es die Konzern-Massenware auch mit ********** Wenn nicht, dann eben nicht.

Lustig finde ich ja, dass die jetzt ihre Konzern-Massenware demnächst auch mit Lancia-Logo anbieten wollen. Alfa hat wenigstens zur Unterscheidung des ganzen me-too-Zeug noch das ********** Bei noch einem weiteren me-too-Produkt ohne irgendwelchen Markeninhalt hat die PR-Abteilung bei S. noch einen Schlag Arbeit vor sich.

In 7-10 Jahre werden die heutigen Marken bei S. allenfalls noch Ausstattungslinien sein.

An Stelle der xxxx sollte das Wort "Scudetto" stehen.

Kann zwar nicht allen deinen Gedankengängen folgen, aber die Plattformstrategie/Regabdging machen langsam alle. Oder wer eben nicht mitmacht, fällt aus kostengründen (weit) zurück. VAG sei Dank (die das Ganze nun sogar auf Ford ausweiten...).
Du kannst also Alfa & Co. einstampfen oder eben auch "umstellen".
Aber aus meiner Sicht gibt es Konzerne die das deutlich schlechter machen - wüsste ich es nicht, würde ich im Tonale keinen Jeep erkennen, weder optisch noch vom Fahren her.

Übrigens: Der Tonale PHEV ist hier noch immer nicht konfigurierbar.

[Luigi355]

@ Meister Lorenzo:
Genau Alfa Romeo war die Marke , die die Plattform Strategie ab den 1960 Jahren mit der Baureihe „105“konsequent umgesetzt hatte !
Und da kamen einige unterschiedliche Modelle hervor….

[bonsai666]

Zitat von mastrolorenzo

......aber die Plattformstrategie/Regabdging machen langsam alle. Oder wer eben nicht mitmacht, fällt aus kostengründen (weit) zurück. VAG sei Dank.......

Ich weiß ja nicht wie lange Du die Geschicke der Marke(n) Fiat mit Alfa und Lancia schon verfolgst und ob Dir die Tipo und Tipo 4 Plattform etwas sagt?
Mit diesen beiden Varianten hat der Fiat Konzern in den 80/90ern die Plattformstrategie äußerst gut gespielt was Variantenreichtum angeht, ohne das die Modelle solche Klone waren, wie das heute der Fall ist.

Zitat von mastrolorenzo

(die das Ganze nun sogar auf Ford ausweiten...).

Auch in diesem Zuge - Plattformen/Modelle, welche bei Ford/VW markenübergreifend angeboten werden, haben hier auch schon eine kleine Tradition.
Jüngstes Beispiel ist das ID4/Explorer Derivat, vorher wurde schon der Caddy bei Ford als Tourneo Connect eingegliedert.
Das umfangreichste war jedoch Mitte der 90er die Van-Kooperation, welche den Sharan bei VW und den Galaxy bei Ford hervorbrachte.
Auch Fiat Derivate (Ford Ka II) hatte Ford schon im Programm - alles schon mal da gewesen.

Gruß