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Zurück   Alfa Romeo Forum > Alfa Romeo Technik-Foren > Tuning & Styling

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  #31  
Alt 25.09.2007, 00:37
Benutzerbild/Avatar von Kraftwerk
Kraftwerk Kraftwerk ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Jun 2006 - Wohnort: 4451 & 1080 Wien
Alfa Romeo: Alfa Romeo von Kraftwerk Momentan kein Alfa-Fahrer...
Meister AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von hawi Beitrag anzeigen
Wenn ich mir die Zündwinkel anschaue fällt mir auf: Bei 1.600/min 39°, bei 1.800/min 14°. Danach verhält es sich nachvollziehbar, d.h. sie Vorzündung wird größer bis 3.400/min größer. Nur bei 2.800 und 3.000 wird die Zündung Richtung spät gestellt. Hat hier etwa der Klopfsensor angeschlagen?

Zu den 39° bei 1.600/min fällt mir nix ein, außer dass der Ansaugtrakt evtl. bei der Drehzahl keine guten Strömungsverhältnisse liefert. Hast Du in dem Bereich etwas modifiziert, etwa einen anderen Luftfilter oder Ansaugrohr ohne Resos eingebaut?

Ich werde EK bitten sich einzuschalten um mit euch (tech.fundiert )zu diskutieren!

Es ist ein Carbon-Klorohr mit K&N Filter im Einsatz.
Hawi, danke für deine Einschätzung

_________________________


music non stop
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  #32  
Alt 25.09.2007, 00:42
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: -
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von Kraftwerk Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von hawi Beitrag anzeigen
,
Zu den 39° bei 1.600/min fällt mir nix ein, außer dass der Ansaugtrakt evtl. bei der Drehzahl keine guten Strömungsverhältnisse liefert.
Es ist ein Carbon-Klorohr mit K&N Filter im Einsatz.
wo soll der Zusammenhang bestehen?
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  #33  
Alt 25.09.2007, 00:46
Benutzerbild/Avatar von Kraftwerk
Kraftwerk Kraftwerk ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Jun 2006 - Wohnort: 4451 & 1080 Wien
Alfa Romeo: Alfa Romeo von Kraftwerk Momentan kein Alfa-Fahrer...
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung???

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen
was willst du dir als Laie denn ausleihen?

Nee, mir ist da diverses bzg Zündung suspekt.
Ausserdem hätte das Ganze nur etwas Aussagekraft, wenn es auf ein & demselben Prüfstand eine Vorher-/Nachhermessung gegeben hätte.

Nun hat man relativ nixsagende Nachhermessung. Gut, man weiss nun, wieviel er jetzt haben sollte.
Mich haut aber nun die Leistung nicht vom Hocker; schlecht ist sie natürlich absolut nicht.
Dir passt´s, und das ist die Hauptsache.

Der komischen Zündverstellung bei 2.800u/min bis 3.000 u/min und auch den 39° bei 1.600u/min würde ich trotzdem mal nachgehen.

Ja, Wahnsinn..... keine Ahnung wie ich auf diese Schreibweise gekommen bin , wahrscheinlich hat nicht nur der Motor im GT Aussetzer

VIELEN DANK

_________________________


music non stop
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  #34  
Alt 25.09.2007, 00:50
hawi hawi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Sep 2001 - Wohnort: 53 n/a
Alfa Romeo: Lada Niva; Cagiva Elefant 750 Lucky
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von Kraftwerk Beitrag anzeigen
Es ist ein Carbon-Klorohr ...
Wer frühere Diskussionen mitverfolgt hat, weiss, dass ich diesen Dingern skeptisch gegenüber stehe. Alfa hat in der Entwicklung aufwendige Simulationsrechnungen und langwierige Prüfstandsversuche durchgeführt, um den Verlauf und die Größe des Ansaugrohres zu optimieren, so dass die Ansaugluft möglichst ungehindert über den gesamten Drehzahlbereich strömt. Ein Nachbau ohne diese Resonanzkörper, evtl. unter Verwendung eines anders dimensionierten Rohres kann funktionieren, muss aber nicht. Einfacher ist es, wenn man einen Rennmotor unter der Prämisse "viel Durchsatz hilft viel" baut. Der muss aber nicht im unteren Drehzahlbereich laufen etc.

Geändert von hawi (25.09.2007 um 00:58 Uhr)
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  #35  
Alt 25.09.2007, 00:52
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: -
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Vorher habe ich einen Satz unterschlagen/vergessen.
Ich erwähnte nixaussagende Nachhermessung.
Damit meinte ich, dass der Motor evtl zuvor bereits 249Ps gehabt hat. Dann gab´s für das Geld natürlich nur wenig Gegenleistung.
Wohlgemerkt: nur Spekulation.
Interessant wäre wirklich eine Vorher-/Nachhermessung.

Und: wie erwähnt will ich die 256Ps nicht schlechtreden.
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  #36  
Alt 25.09.2007, 01:27
Benutzerbild/Avatar von Kraftwerk
Kraftwerk Kraftwerk ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Jun 2006 - Wohnort: 4451 & 1080 Wien
Alfa Romeo: Alfa Romeo von Kraftwerk Momentan kein Alfa-Fahrer...
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen
Vorher habe ich einen Satz unterschlagen/vergessen.
Ich erwähnte nixaussagende Nachhermessung.
Damit meinte ich, dass der Motor evtl zuvor bereits 249Ps gehabt hat. Dann gab´s für das Geld natürlich nur wenig Gegenleistung.
Wohlgemerkt: nur Spekulation.
Interessant wäre wirklich eine Vorher-/Nachhermessung.

Und: wie erwähnt will ich die 256Ps nicht schlechtreden.

Eine Vorher-/Nachhermessung gab es....
lt.EK 236,4 PS 6378 1/min(170km/h) und ein sehr niedriges Drehmoment (Herstellerangabe 300Nm bei 4800 ) 267,5 Nm /5456 1/min

nach dem Tuning...lt.EK 263,1 Ps 6870 1/min (183km/h) und 291,2 NM/4635 1/min

_________________________


music non stop
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  #37  
Alt 25.09.2007, 01:28
Eberhard v Keutz Eberhard v Keutz ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2007 - Wohnort: 61130 NIDDERAU
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Hallo alle zusammen,

es gabe eine Vor und Nachmessung,dass ist ein Grundsatz bei mir im Haus.
Eingangsmessung waren 236 PS ,Ausgangsmessung 263 PS....
Das Diagramm hat er und wird er euch wohl noch reinstellen ...

Gruß Eberhard
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  #38  
Alt 25.09.2007, 01:55
Benutzerbild/Avatar von Kraftwerk
Kraftwerk Kraftwerk ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Jun 2006 - Wohnort: 4451 & 1080 Wien
Alfa Romeo: Alfa Romeo von Kraftwerk Momentan kein Alfa-Fahrer...
smile AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von Eberhard v Keutz Beitrag anzeigen
Hallo alle zusammen,

es gabe eine Vor und Nachmessung,dass ist ein Grundsatz bei mir im Haus.
Eingangsmessung waren 236 PS ,Ausgangsmessung 263 PS....
Das Diagramm hat er und wird er euch wohl noch reinstellen ...

Gruß Eberhard
Eduard, ich besitze keinen Scanner und die Fotos von den Messergebnissen sind nicht verwertbar, kannst du sie "reinstellen" ?

Um sicher zugehen ;kann ich nach den dir jetzt bekannten Messergebnissen mit rühigem Gewissen weiterfahren ?

LG,

_________________________


music non stop
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  #39  
Alt 25.09.2007, 08:32
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: -
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von Kraftwerk Beitrag anzeigen
kannst du sie "reinstellen" ?
Braucht´s garnicht, würde ich sagen, denn die Eckdaten wurden ja genannt.

Zitat:
Zitat von Eberhard v Keutz Beitrag anzeigen
Das Diagramm...
was ist nun eigentlich mit den Zündzeiten?

Seltsamerweise ist er nicht der Einzige, der zwischendrin eine Unregelmäsigkeit hat.
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  #40  
Alt 25.09.2007, 10:12
Eberhard v Keutz Eberhard v Keutz ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2007 - Wohnort: 61130 NIDDERAU
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Hallo Wolfgang,

Eduard ist auch ein schöner Name aber wir lassen es bei Eberhard.Wenn die Daten so sind wie du sie mir zugesendet hast dann weist du ja bescheid.

Pedi,mit den Zündzeiten 10.5 Grad bei 2800-3000 min.-1 kann ich von hier
nichts sagen.Könnte sein das der Klopsensor reagiert.Die Daten hatte ich
nicht bei meiner Ausgangsmessung...

Bei mir hat noch kein Kunde diese Unregelmässigkeiten wie du meinst
beanstandet.....

Gruß Eberhard
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  #41  
Alt 25.09.2007, 10:33
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: -
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von Eberhard v Keutz Beitrag anzeigen
Bei mir hat noch kein Kunde diese Unregelmässigkeiten wie du meinst beanstandet.....
nee nee, hat nix mit dir zu tun.


Zusatzsteuergerät nach Kompressorumbau. Da ist bei einem auch eine Zündungsunregelmässigkeit zwischendrin.
Wie ich aber nun beim Nachlesen ( hier ) gesehen habe, ist der Sprung vom Zündzeitpunkt erst bei viel höherer Drehzahl.
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  #42  
Alt 25.09.2007, 10:36
hawi hawi ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Sep 2001 - Wohnort: 53 n/a
Alfa Romeo: Lada Niva; Cagiva Elefant 750 Lucky
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Evtl. liegt die Vorzündung in dem Bereich ein klein bisschen zu nah an der Klopfgrenze, so dass es beim Abstimmen sich normal verhielt, später unter anderen Rahmenbedingungen jedoch der Klopfsensor eingegriffen hat. Die Zündung in dem Bereich um wenige Grad zurückzunehmen könnte schon helfen.
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  #43  
Alt 25.09.2007, 17:42
stephanV6 stephanV6 ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Nov 2003 - Wohnort: A-63xx n/a
Alfa Romeo: 156 GTA, GTV 3.0 Kompressor, Giulia 2.0 mit grösserem Lader
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Nichts für ungut, aber ich glaube icht wirklich daran das dein EK-Tuner plan
von dem hat was er macht. Vermutlich kauft er die Files einfach zu
(eventuell wurde ihm noch der Drehzahlmesser gekennzeichnent) und "Flashboosted" sie rein.

Ansonst müsste es ein leichtes für ihn sein das Zündkennfeld rauszurücken (zumindest das im Prom ohne Korrekturgrössen wie Wassertemp udgl.)

Zitat:
Zitat von hawi
Evtl. liegt die Vorzündung in dem Bereich ein klein bisschen zu nah an der Klopfgrenze,
Siehe andere Thread, solange keiner dieses mal empirisch ausschliesst ...

Könnte aber auch ein Spike vom Zündungseingriff der ASR sein oder oder oder ...


btw...

vorher EK 236,4 PS 6378 1/min
nachher EK 263,1 Ps 6870 1/min

Warum werden nicht PS Werte bei gleichen u/min verglichen ?
Das der Motor bei 6378 seine 250PS noch nicht hat ist klar

Geändert von stephanV6 (25.09.2007 um 17:48 Uhr)
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  #44  
Alt 25.09.2007, 18:36
focht focht ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jan 2003 - Wohnort: 00 n/a
Alfa Romeo: Alfa Romeo von focht 156 GTA 3.8, Duetto 2.0, GTV6 3.5, 33 1.7, 75 3.0 QV
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von stephanV6 Beitrag anzeigen
Nichts für ungut, aber ich glaube icht wirklich daran das dein EK-Tuner plan
von dem hat was er macht. Vermutlich kauft er die Files einfach zu
(eventuell wurde ihm noch der Drehzahlmesser gekennzeichnent) und "Flashboosted" sie rein.

Ansonst müsste es ein leichtes für ihn sein das Zündkennfeld rauszurücken (zumindest das im Prom ohne Korrekturgrössen wie Wassertemp udgl.)


Siehe andere Thread, solange keiner dieses mal empirisch ausschliesst ...

Könnte aber auch ein Spike vom Zündungseingriff der ASR sein oder oder oder ...


btw...

vorher EK 236,4 PS 6378 1/min
nachher EK 263,1 Ps 6870 1/min

Warum werden nicht PS Werte bei gleichen u/min verglichen ?
Das der Motor bei 6378 seine 250PS noch nicht hat ist klar
Hehe .. Du lässt ja wieder einen vom Leder hier

Die geposteten PS Werte sind höchstwahrscheinlich die Max-PS Zahlen oder Schw***-Länge wie immer Du es nennen willst. Also das, was den normalen Tuning-Kunden interessiert.
Ob der Wert alleine sinnvoll ist, sei mal dahingestellt.
Mit Sicherheit flacht die Leistungskurve/Plateau danach wieder ab.
Es gibt GTA Motoren die haben bei 6400 ihr Leistungsmaximum andere wiederum später. Das ist halt so!

Die Verschiebung zu höheren Drehzahlbereichen ist auch völlig normal.
Welchen Sinn macht es jetzt Serie Leistung[6378 rpm] mit Tuning Leistung[6378 rpm] zu vergleichen?
Logo, dass beim getunten mehr Leistung bei gleicher Drehzahl anliegt.

Zu der Zündkennfeld-Anomalie: Hawi hat im Prinzip nicht unrecht.
Das Ignition Basiskennfeld (Bosch II 16x16 Load vs. Rpm) wird vermutlich ganz normale Werte aufweisen (also keine abnormalen Grad-Sprünge in dem RPM Bereich).
Warum der Sprung auftritt kann viele Ursachen haben, da sich der effektive Zündwinkel aus einer Reihe von Berechnungen ergibt.
Da kann z.b. der von Hawi erwähnte Ansaugtrakt als "Problemstelle" (LMM Durchsatz bei x RPM) durchaus eine Rolle spielen. Der Durchsatz ist eben NICHT linear. Wenn dann noch Veränderungen vorgenommen wurden (Resonator weg oder Luftfilterkasten ganz weg) gute Nacht "Berechnungsformel".
Das er möglicherweise untenrum zu aggressiv getrimmt wurde -> Klopfen, würde ich nicht ausschliessen.
Meiner hatte im ersten Versuch auch untenrum Probleme, weil die Zündwinkel zu Nahe an der Grenze waren und er ständig zurückgenommen hat.
Das muss man halt mit Feingefühl abstimmen. Ggf. auf Nummer sicher und etwas mehr Reserve lassen. Dafür dann ein paar PS weniger untenrum.

Ciao

Geändert von focht (25.09.2007 um 18:40 Uhr)
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  #45  
Alt 25.09.2007, 19:12
Benutzerbild/Avatar von Kraftwerk
Kraftwerk Kraftwerk ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von Kraftwerk Momentan kein Alfa-Fahrer...
AW: GT 3.2 V6 Leistungssteigerung?

Zitat:
Zitat von stephanV6 Beitrag anzeigen
Nichts für ungut, aber ich glaube icht wirklich daran das dein EK-Tuner plan
von dem hat was er macht. Vermutlich kauft er die Files einfach zu
(eventuell wurde ihm noch der Drehzahlmesser gekennzeichnent) und "Flashboosted" sie rein.

Ansonst müsste es ein leichtes für ihn sein das Zündkennfeld rauszurücken (zumindest das im Prom ohne Korrekturgrössen wie Wassertemp udgl.)


Siehe andere Thread, solange keiner dieses mal empirisch ausschliesst ...

Könnte aber auch ein Spike vom Zündungseingriff der ASR sein oder oder oder ...


btw...

vorher EK 236,4 PS 6378 1/min
nachher EK 263,1 Ps 6870 1/min

Warum werden nicht PS Werte bei gleichen u/min verglichen ?
Das der Motor bei 6378 seine 250PS noch nicht hat ist klar
Das habe ich heute, nachdem mich der österr. Tuner (mit einem MAHA-Prüfstand) darauf hingewiesen hatte, EK auch gefragt ,eine Antwort steht noch aus.
Weiters habe ich EK gebeten die Serien-Software meines GTs, die vor dem Tuning abgespeichert wurde, an mich zu schicken, weil ich mit dem Gedanken spiele, mit Hilfe meines verständnisvollen Händlers , alles rückgängig zu machen .

Um das "Feintuning" abzuschliessen müßte ich insgesamt 1000 km fahren
..Gedankenspiel; vielleicht könnte das ein nähergelegener österr.Tuner machen...zuviel Köche... )

Bis jetzt gibt der Motor keine mir fremden Geräusche von sich(Klopfsensor..)

Naiv gefragt, wieso kann ich nicht einfach eine GTA-Software installieren lassen

LG,

_________________________


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