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Zurück   Alfa Romeo Forum > Alfa Romeo Technik-Foren > Oldtimer

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  #1  
Alt 24.11.2021, 14:46
gernot 916 gernot 916 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2007 - Wohnort: 95326 Kulmbach
Alfa Romeo: spider veloce 1975
Kühlerausgleichsbehälter 105 ja/nein?

Mein Spider 2 ltr 1975 hat keine Vorrichtung/ Halter zur Montage eines Ausgleichsbehälters für das Kühlwasser
Ich möchte nun einen neuen Kühler einbauen
nach Restauration
Ich habe keine Erfahrungswerte ob ein Kühler ohne oder mit Ausgleichsbehälter die bessere Lösung ist
Ich müßte gegf natürlich Halter selbst anfertigen
Was habt Ihr für Erfahrungen speziell ohne Ausgleichsbehälter?
Wasserverlust im Betrieb? (wird ja Nichts aufgefangen )

Danke für Eure Antworten

Gernot
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  #2  
Alt 24.11.2021, 15:16
Barista1962 Barista1962 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2005 - Wohnort: 9 n/a
Alfa Romeo: Alfa Romeo von Barista1962 Bertone GT 2000 Veloce
AW: Kühlerausgleichsbehäkter 105 ja/nein?

Gernot,

eigentlich sollte ein 75er Spider einen Ausgleichsbehälter haben.
Nach meinem Ermessen kann man aber auch ohne fahren. Der Volumenausgleich findet dann innerhalb des Kühlers statt.
Somit sollte man den Kühler nicht bis Oberkante Deckel befüllen, sondern etwas Raum zum Ausgleich belassen.
Falls überfüllt wird, spuckt der Kühler das im Fahrbetrieb über den Überlaufschlauch sowieso wieder aus.
Die verringerte Kühlleistung im Vergleich zum System mit Ausgleichsbehälter ist meiner Meinung nach beim Spider vernachlässigbar.
Wenn mann eine Pässe-Tour geplant hat, sollte man den Kühlmittelstand dann unter Beobachtung halten .
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Name:	Kühl.jpg
Hits:	158
Größe:	106,5 KB
ID:	26940  
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  #3  
Alt 25.11.2021, 09:37
Peter_K Peter_K ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Sep 2001 - Wohnort: 90 90 Nürnberg
Alfa Romeo: einige 105er/115er/116er
AW: Kühlerausgleichsbehälter 105 ja/nein?

Hallo Gernot,

auf dem Foto ist ein Spider mit stehenden Pedalen und Zweikreisbremssystem abgebildet. Bei Deinem Spider mit hängenden Pedalen sollte der Ausgleichsbehälter nämlich direkt hinter der Batterie sitzen, wo auf dem Foto das zweite Bremskraftverstärkergerät sitzt.

Der Ausgleichsbehälter wurde mit dem 1750er Motor eingeführt (auch die 2000er Motoren hatten ihn immer), weil wegen dem höheren Kurbelgehäuse dieser Motoren (88,5 mm Hub) sonst die Wasserkanäle im Zylinderkopf oben teilweise höher lagen als die Kühleroberkante. Ohne Ausgleichsbehälter wäre in den Wasserkanälen im Zylinderkopf oben immer ein Luftpolster.
Wahrscheinlich kann man damit leben, denn Dein Spider scheint ja bereits länger mit 2l-Motor ohne Ausgleichsbehälter unterwegs gewesen zu sein, ohne das deswegen Schäden aufgetreten sind.
Optimal ist es aber sicherlich nicht.

Viele Grüße,
Peter
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  #4  
Alt 26.11.2021, 21:01
gernot 916 gernot 916 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2007 - Wohnort: 95326 Kulmbach
Alfa Romeo: spider veloce 1975
AW: Kühlerausgleichsbehälter 105 ja/nein?

Zitat:
Zitat von Peter_K Beitrag anzeigen
Hallo Gernot,

auf dem Foto ist ein Spider mit stehenden Pedalen und Zweikreisbremssystem abgebildet. Bei Deinem Spider mit hängenden Pedalen sollte der Ausgleichsbehälter nämlich direkt hinter der Batterie sitzen, wo auf dem Foto das zweite Bremskraftverstärkergerät sitzt.

Der Ausgleichsbehälter wurde mit dem 1750er Motor eingeführt (auch die 2000er Motoren hatten ihn immer), weil wegen dem höheren Kurbelgehäuse dieser Motoren (88,5 mm Hub) sonst die Wasserkanäle im Zylinderkopf oben teilweise höher lagen als die Kühleroberkante. Ohne Ausgleichsbehälter wäre in den Wasserkanälen im Zylinderkopf oben immer ein Luftpolster.
Wahrscheinlich kann man damit leben, denn Dein Spider scheint ja bereits länger mit 2l-Motor ohne Ausgleichsbehälter unterwegs gewesen zu sein, ohne das deswegen Schäden aufgetreten sind.
Optimal ist es aber sicherlich nicht.

Viele Grüße,
Peter
Das leuchtet mir ein
Kann ich anhand Fahrgestellnummer feststellen, ob es ursprünglich kein 2 ltr. war?
Würde erklären, warum kein Halter für den Ausgleichsbehälter vorhanden ist, auch keine Spur von abgeschliffenen Schweißpunkten o.ä.
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  #5  
Alt 26.11.2021, 21:30
Benutzerbild/Avatar von Spica-Bernhard
Spica-Bernhard Spica-Bernhard ist derzeit abgemeldet
Moderator
 
Dabei seit: Nov 2003 - Wohnort: 17 n/a
Alfa Romeo: Alfa Romeo von Spica-Bernhard 115.02
AW: Kühlerausgleichsbehälter 105 ja/nein?

Kann man, wenn man die Nummer denn hat.

Mach doch mal ein Bild vom Motorraum.

Gruß

Bernhard
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  #6  
Alt 27.11.2021, 06:43
gernot 916 gernot 916 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2007 - Wohnort: 95326 Kulmbach
Alfa Romeo: spider veloce 1975
AW: Kühlerausgleichsbehälter 105 ja/nein?

Zitat:
Zitat von Spica-Bernhard Beitrag anzeigen
Kann man, wenn man die Nummer denn hat.

Mach doch mal ein Bild vom Motorraum.

Gruß

Bernhard

Ich möchte die Nummer nicht ins Netz stellen
Woran erkenne ich den Typ?

Gruss Gernot
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  #7  
Alt 27.11.2021, 09:23
Benutzerbild/Avatar von Spica-Bernhard
Spica-Bernhard Spica-Bernhard ist derzeit abgemeldet
Moderator
 
Dabei seit: Nov 2003 - Wohnort: 17 n/a
Alfa Romeo: Alfa Romeo von Spica-Bernhard 115.02
AW: Kühlerausgleichsbehälter 105 ja/nein?

Zitat:
Zitat von gernot 916 Beitrag anzeigen
Ich möchte die Nummer nicht ins Netz stellen
Woran erkenne ich den Typ?

Gruss Gernot
Muss ich nicht verstehen.
Den Typ erkennt man an der Fahrgestellnummer und am Typenschild. Vielleicht steht der Typ ja auch im KFZ-Schein.

Gruß

Bernhard
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  #8  
Alt 27.11.2021, 10:16
Luigi355 Luigi355 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2013 - Wohnort: 70000 n/a
Alfa Romeo: 750E- 101- 105- 115
AW: Kühlerausgleichsbehälter 105 ja/nein?

Zitat:
Zitat von gernot 916 Beitrag anzeigen
Woran erkenne ich den Typ?

Gruss Gernot
105.24 oder 115.35 oder 115.38….
Was steht auf dem Typenschild auf der Spritzwand?
Wie beginnt die VIN? Mit AR246……?
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  #9  
Alt 27.11.2021, 10:31
millenove millenove ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2005 - Wohnort: 1140 Wien
Alfa Romeo: 1900 SS+Berlina, 2600 Spider+Sprint, Montreal, 1750 Spider Iniez
AW: Kühlerausgleichsbehälter 105 ja/nein?

Ein Ausgleichsbehälter, wie bei modernen Kühlsystemen, muss immer an der höchsten Stelle des Systems angebracht sein, damit er seine Funktion erfüllen kann. Solche Kühler werden zumeist nur über den Ausgleichsbehälter befüllt. Der Behälter, wie er bei den 105er Fahrzeugen verwendet wird, ist nicht an der höchsten Stelle angebracht, die Zuleitung mündet nicht direkt im Kühler, sondern nach dem Überdruckventil am Kühlerverschluss. Es handelt sich nämlich um keinen Ausgleichsbehälter sondern um ein Expansionsgefäß. Die Kühlflüssigkeit die sich erwärmt nimmt an Volumen zu, das Überdruckventil am Kühlerverschluss wird zusammengedrückt und gibt den Weg zum Expansionsgefäß frei. Wenn das Kühlmittel wieder auf Umgebungstemperatur abkühlt, entsteht im Kühler ein Sog, dadurch wird am Kühlerverschluss das Rückflussventil geöffnet und die zuvor expandierte Kühlflüssigkeit kann zurückfließen. Nach Abkühlung besteht keine Verbindung zwischen Kühler und Expansionsgefäß. Dieser Behälter hat absolut keinen Einfluss auf eine angebliche Luftblasenbildung im Zylinderkopf. Dieses Gerücht hält sich hartnäckig, ist aber falsch.
Bei ganz frühen Modellen ging der Überdruck einfach ins Freie, um dies zu verhindern wurde das Expansionsgefäß eingeführt, wo im Motorraum ist völlig egal.

Geändert von millenove (27.11.2021 um 10:41 Uhr)
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  #10  
Alt 27.11.2021, 21:26
gernot 916 gernot 916 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2007 - Wohnort: 95326 Kulmbach
Alfa Romeo: spider veloce 1975
AW: Kühlerausgleichsbehälter 105 ja/nein?

Zitat:
Zitat von Luigi355 Beitrag anzeigen
105.24 oder 115.35 oder 115.38….
Was steht auf dem Typenschild auf der Spritzwand?
Wie beginnt die VIN? Mit AR246……?
Jep
Beginnt mit AR246
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  #11  
Alt 27.11.2021, 21:28
gernot 916 gernot 916 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2007 - Wohnort: 95326 Kulmbach
Alfa Romeo: spider veloce 1975
AW: Kühlerausgleichsbehälter 105 ja/nein?

Zitat:
Zitat von Spica-Bernhard Beitrag anzeigen
Muss ich nicht verstehen.
Den Typ erkennt man an der Fahrgestellnummer und am Typenschild. Vielleicht steht der Typ ja auch im KFZ-Schein.

Gruß

Bernhard
Ich möchte nicht, das es die Nr plötzlich 2 mal gibt…
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  #12  
Alt 27.11.2021, 21:30
gernot 916 gernot 916 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2007 - Wohnort: 95326 Kulmbach
Alfa Romeo: spider veloce 1975
AW: Kühlerausgleichsbehälter 105 ja/nein?

Zitat:
Zitat von millenove Beitrag anzeigen
Ein Ausgleichsbehälter, wie bei modernen Kühlsystemen, muss immer an der höchsten Stelle des Systems angebracht sein, damit er seine Funktion erfüllen kann. Solche Kühler werden zumeist nur über den Ausgleichsbehälter befüllt. Der Behälter, wie er bei den 105er Fahrzeugen verwendet wird, ist nicht an der höchsten Stelle angebracht, die Zuleitung mündet nicht direkt im Kühler, sondern nach dem Überdruckventil am Kühlerverschluss. Es handelt sich nämlich um keinen Ausgleichsbehälter sondern um ein Expansionsgefäß. Die Kühlflüssigkeit die sich erwärmt nimmt an Volumen zu, das Überdruckventil am Kühlerverschluss wird zusammengedrückt und gibt den Weg zum Expansionsgefäß frei. Wenn das Kühlmittel wieder auf Umgebungstemperatur abkühlt, entsteht im Kühler ein Sog, dadurch wird am Kühlerverschluss das Rückflussventil geöffnet und die zuvor expandierte Kühlflüssigkeit kann zurückfließen. Nach Abkühlung besteht keine Verbindung zwischen Kühler und Expansionsgefäß. Dieser Behälter hat absolut keinen Einfluss auf eine angebliche Luftblasenbildung im Zylinderkopf. Dieses Gerücht hält sich hartnäckig, ist aber falsch.
Bei ganz frühen Modellen ging der Überdruck einfach ins Freie, um dies zu verhindern wurde das Expansionsgefäß eingeführt, wo im Motorraum ist völlig egal.
Alles klar
Jetzt macht für mich das ganze Sinn.
Verhindert nur den Wasserverlust durch die Wärmeexpansion
👍👍👍
Danke für die hilfreiche Antwort
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  #13  
Alt 28.11.2021, 10:40
Luigi355 Luigi355 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2013 - Wohnort: 70000 n/a
Alfa Romeo: 750E- 101- 105- 115
AW: Kühlerausgleichsbehälter 105 ja/nein?

Zitat:
Zitat von gernot 916 Beitrag anzeigen
Jep
Beginnt mit AR246
Dann hast Du ein 2000er Chassis.
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  #14  
Alt 28.11.2021, 19:49
gernot 916 gernot 916 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2007 - Wohnort: 95326 Kulmbach
Alfa Romeo: spider veloce 1975
AW: Kühlerausgleichsbehälter 105 ja/nein?

Zitat:
Zitat von Luigi355 Beitrag anzeigen
Dann hast Du ein 2000er Chassis.
✌️
Wurde halt anscheinend ohne den besagten Behälter gebaut
Keinerlei Spuren von ner Befestigung festzustellen
Werd mir halt was selbst bauen

Danke für Eure Antworten

Gernot
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  #15  
Alt 28.11.2021, 21:20
Benutzerbild/Avatar von Spica-Bernhard
Spica-Bernhard Spica-Bernhard ist derzeit abgemeldet
Moderator
 
Dabei seit: Nov 2003 - Wohnort: 17 n/a
Alfa Romeo: Alfa Romeo von Spica-Bernhard 115.02
AW: Kühlerausgleichsbehälter 105 ja/nein?

Bilder aus dem Motorraum würden aber trotzdem interessieren.
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