Motor KW-Temperatur unter Last bis 130°C / 147JTDM

Roni147 · #1 23.11.2022, 15:32

Ich kÃ¤mpfe mit einem Temperaturproblem meines alten 147ers:

Baujahr 2007, JTDM/150PS, 80000km

Im normalen Stadtverkehr erreicht die KW-Temperatur irgendwann mal die 90Â°C und bleibt dann auch stabil dabei. UnabhÃ¤ngig, ob ich nieder- oder hochtourig fahre und ob 30Â°C, oder 5Â°C im Schatten sind..
Auf der Autobahn, oder LandstraÃŸe wenn lÃ¤nger ordentlich Last verlangt wird (lÃ¤ngerer Anstieg, mehrere ÃœberholvorgÃ¤nge), klettert die KW-Temperatur dann recht zÃ¼gig auf 130Â°C inkl. der netten Warnmeldung und einer Zwangspause auf dem Standstreifen.

Parallel dazu gibt es, ob der aktuellen Umgebungstemperaturen jetzt auffÃ¤llig, einen unangenehmen weiteren Effekt: solange ich die Drehzahl Ã¼ber etwa 2000 halte, gibt es auch warme Luft aus dem FahrgastraumgeblÃ¤se, wenn die Drehzahl sich beim entspannten Fahren unter 2000 einpendelt, gibt es nur noch erfrischend eiskalte Luft ins Gesicht - auch wenn KW bei 90Â°C ist und abhÃ¤ngig von der eingestellten Wunschtemperatur.

KÃ¼hlmittenstand ist i.O., bedurfte bisher keines NachfÃ¼llens. Thermostat wurde gewechselt. Sicherungen i.O., LÃ¼fter lÃ¤uft.

Meine Fragen: kennt jemand diese(n) Fehler? Gibt es im nÃ¤heren Umkreis von Dresden einen kompetenten Mechaniker, welcher Alfa-affin ist?
Ein RepVersuch beim ansÃ¤ssigen AlfaHÃ¤ndler wÃ¼rde den Restwert wohl heftig Ã¼bersteigen...

vielen Dank - Ronald

tomatenkiste · #2 23.11.2022, 17:49

Auch wenn der Thermostat vermeintlich neu ist, würde ich genau dort nochmal ansetzen.

strados · #3 24.11.2022, 13:56

Thermostat auf jeden Fall, aber ich fürchte, DAS reicht nicht.
Wenn der nämlich nicht auf machen würde und die einzige Kühlwirkung über den Heizungs-Wärmetauscher erfolgt, dann müsste DER fast kochen und knallheiße Luft im Innenraum produzieren.
Ich tippe also auf einen fast komplett verstopften Kühler. Wer weis, was frühere Besitzer da alles reingeschüttet haben.
Also a) Thermostat neu und b) Kühler neu, zusätzlich alle Wasserkanäle des Motors kräftig "spülen" (da wird mit Sicherheit eine üble, braune Soße rauskommen), dann wird auch die Motortemperatur wieder stabil bei 90° stehen.
Und noch ein Tipp: Es muss kein Kühler von Valeo o.ä. sein. Ich hatte auch den Kühler hier aus dem Shop frustriert zurückgegeben und dann einen perfekt passenden von einem Spezial Kühler Hersteller in D gekauft (zudem noch deutlich günstiger).
Gib mal bei gockel ein: kühler rath trier

Roni147 · #4 24.11.2022, 17:58

so, war heute noch mal in meiner Werke...
Also Thermostat wurde bereits geprüft, regelt plausibel.
Bei warmen Motor sind Ein- und Ausgang vom Kühler heiß.
Wenn der Effekt der Überhitzung auftritt entwickelt sich kein übermäßiger Druck im Kühlkreislauf - wenn ich den Behälter öffne, gibt es nur ein "pffft" - womit eine problematische Kopfdichtung dann auch ausgeschlossen werden könnte?
Was ich heute nochmal kontrolliert habe:
Motor halbwegs warm gefahren, Kühlwassertemp wird mit 90°C angegeben.
Wenn ich jetzt vor der Spritzwand befindlich die beiden Schläuche zum Wärmetauscher kontrolliere, ist einer (der obere des Bündels) relativ heiß (gefühlt etwa 50°C), der untere ist - optimistisch gesagt - handwarm. Etwa die Temperatur, die mein Gebläse kurz zuvor bei Einstellung "Hi" entgegen säuselte.

Mein Werkmensch verdächtigt aktuell den Wärmetauscher (zugesetzt)... Das klingt FÜR MICH als Laien - zumindest plausibel...

Giallorossi · #5 25.11.2022, 09:05

Kommt beim Rücklauf in den Ausgleichsbehälter denn schön Wasser raus bzw. kommt mehr, wenn du mehr Gas gibst im Leerlauf? Nicht dass da was zugesetzt ist oder die Wasserpumpe nicht ordentlich liefert.

Wärmetauscher könnte man überbrücken, indem man die beiden Schläuche verbindet.. testweise zumindest..

Maiki · #6 25.11.2022, 22:18

Pumpenrad der Wasserpumpe dreht auf der von ZR angetriebenen Welle durch. Wasserpumpe ersetzen.

strados · #7 26.11.2022, 01:27

Zitat:

Zitat von Maiki

Pumpenrad der Wasserpumpe dreht auf der von ZR angetriebenen Welle durch. Wasserpumpe ersetzen.

An genau sowas hab ich auch schon gedacht. Würde durchaus zu den Symptomen passen.
Entweder der Wasserdurchfluss ... Motorblock, Thermostat, Kühler,... ist fast nicht mehr möglich (völlig verdreckt),
oder... das Wasser wird mit viel zu wenig Druck und damit Fließgeschwindigkeit da durchgedrückt (Wasserpumpe defekt).

sirmike · #8 26.11.2022, 10:12

Da ist fix die Wasserpume defekt.

Roni147 · #9 26.11.2022, 11:45

Danke für den Input!
Mein aktueller Plan wäre:
- erstmal ein kostengünstiger Versuch mit einer Kühlkreisspülung mit Kühlerreiniger
- Stresstest mit "kurzgeschlossenem" Wärmetauscher
- dann ein kritischer Blick Richtung Wasserpumpe/Zahnriemenwechsel...

viele Grüße - Ronald

tomatenkiste · #10 26.11.2022, 12:40

Zitat:

Zitat von Roni147

Danke für den Input!
Mein aktueller Plan wäre:
- erstmal ein kostengünstiger Versuch mit einer Kühlkreisspülung mit Kühlerreiniger
- Stresstest mit "kurzgeschlossenem" Wärmetauscher
- dann ein kritischer Blick Richtung Wasserpumpe/Zahnriemenwechsel...

viele Grüße - Ronald

Alternativ: Motor warmfahren, Haube öffnen und dann im Stand Drehzahl variieren und dabei den Wasserstrom in den Ausgleichsbehälter überprüfen.

Marco(Bozen) · #11 26.11.2022, 14:30

Zitat:

Parallel dazu gibt es, ob der aktuellen Umgebungstemperaturen jetzt auffÃ¤llig, einen unangenehmen weiteren Effekt: solange ich die Drehzahl Ã¼ber etwa 2000 halte, gibt es auch warme Luft aus dem FahrgastraumgeblÃ¤se, wenn die Drehzahl sich beim entspannten Fahren unter 2000 einpendelt, gibt es nur noch erfrischend eiskalte Luft ins Gesicht - auch wenn KW bei 90Â°C ist und abhÃ¤ngig von der eingestellten Wunschtemperatur.

das sieht danach aus, als ob die WP nicht immer genug Wasser befördert!
Keine Drehzahl, Wasserpumpenrad dreht sich kaum, da die Welle evtl durchrutscht oder das Rad defekt ist.
Erst bei Drehzahl kommt ein laues Lüftchen aus der Heizung. Pumpe prüfen und tauschen wäre da sehr angebracht.
Die Kiste wird dann auch heisser als normal, aber fängt halt nicht komplett an zu kochen. Schau mal ob im Ausgleichsbehälter ein Wasserrücklauf stattfindet, wenn der erst bei Drehzahl vorhanden ist, dann ist es sicher das.

m.

Roni147 · #12 26.12.2022, 15:33

so, ein letztes Fazit:

da bei letzten Recherchen das Problem auf WaPu (Zahnriemen wäre 2023 eh wieder dran) UND Wärmetauscher hindeuten (Wärmeleistung, Kühlwasserfluss und nach "heisser" Fahrt Zuleitung zum Wärmetauscher heiss, Rückleitung sehr kalt - und ich ich in Zukunft eh einen größeren PKW benötige, muss der Alfa nach 15 Jahren überraschend problemloser Nutzung (1xAuspuff, 1xBremsen kmplt, obere Querlenker und 2x Zahnriemen - sowie 2x Glühlampen für's Standlicht) nun doch gehen...
Hätte ich nen Unterstand, dürfte er sogar als Bastelprojekt bleiben - war und ist halt mal ein "anderes" Auto

vielen Dank und Grüße

strados · #13 26.12.2022, 19:55

Hmm, wegen so einem simplen Defekt das Auto gleich abstoßen ?

Und was kommt dann ? ... ein "Krigel"auto, oder was anderes von den Dieselbetrügern ?

Roni147 · #14 26.12.2022, 21:08

Ich schrub doch, ich benötige etwas größeres, bzw. einen Kombi. Und Alfa hat ja bis auf eine Studie keine Ambitionen, die Guilia als Kombi anzubieten. DAS wäre mein Favorit!
Und des weiteren schrub ich, wenn ich die Möglichkeit hätte, meinen alten 147er unterzustellen, würde ich jenen auch behalten - als Projekt für die Zeit nach dem praktischen Kfz.
Aber für ne Familie ist ein 147er mit beigem Leder als Dreitürer als einziges Auto einfach verdammt unpraktisch...

Viele Grüße

strados · #15 27.12.2022, 13:01

Zitat:

Zitat von Roni147

Aber für ne Familie ist ein 147er mit beigem Leder als Dreitürer als einziges Auto einfach verdammt unpraktisch...

Das ist klar, ist eben nur ein "Kleinwagen".
P.S.: und Stelvio wäre da auch immer noch zu klein ?