Wem gehört die Zukunft, Diesel, Benzin oder E-Fahrzeug Teil VI

[allesalfa]

Zitat von mastrolorenzo

Das lohnt sich nur für Betriebe, deren Fz immer im Umlauf sind. Spediteure/ Paketdienste und dergleichen. Sprich Fahrzeit = Haupteinnahmequelle und viele km-

Bei allen anderen (v.a. Handwerk) werden relativ kurze Strecken gefahren und danach steht das Fz primär den ganzen Tag rum (Baustelle). Da ist H2 so ziemlich das dümmste (zu den heutigen Kosten).
Ich glaube kaum, dass die so viele davon absetzen werden...

Wieso sollte H2 grundsätzlich teuer sein?

[mastrolorenzo]

Wenn man die H2 PW ansieht sind die sündhaft teuer. Ob das wegen Technik oder geringer Stückzahlen oder beidem ist, sei dahingestellt...

Die Lebensdauer ist zudem fraglich im Vgl. zum BEV.
Toyota gibt gerade einmal mikirige 100'000km Garantie darauf. Wahnsinnig vertrauenserweckend für so ein teures Fz...
Ist die wirklich limitiert, erhöht das verständlicherweise ebenso die Zykluskosten.

Annahme dieser H2-Opel kostet 50k aufwärts (wovon ich ausgehe) rechnet sich das für Handwerker und Co. definitiv nicht. Sondern allerhöchstens wie erwähnt für Geschäftsmodelle wo die Fahrzeuge STÄNDIG in Bewegung sind.

Es sei denn es gibt irgendwelche Fördertöpfe die das Ganze rechnerisch verzerren...

[allesalfa]

Zitat von mastrolorenzo

Wenn man die H2 PW ansieht sind die sündhaft teuer. Ob das wegen Technik oder geringer Stückzahlen oder beidem ist, sei dahingestellt...

Na ja, den Toyota Mirai 2 gibt´s ab 64k, den Huyndai Nexo ab 77k
einen Tesla S ab 100k ein Model 3 ab 53k. Der Mirai 2 ist, definitiv dazwischen anzuordnen. Insofern passt der preislich. Ein Tesla Model Y kommt ab 60k, fährt dann nur max. 370km weit...ein Model X kommt ab 110k. Also auch hier liegt der Preis irgendwo in der Mitte.
Und wenn man nun noch bedenkt, dass die H2-PKW im Moment Manufakturprodukte sind... sollten bei größeren Stückzahlen, da durchaus Skaleneffekte für große Einsparungen sorgen.

Zitat von mastrolorenzo

Die Lebensdauer ist zudem fraglich im Vgl. zum BEV.
Toyota gibt gerade einmal mikirige 100'000km Garantie darauf. Wahnsinnig vertrauenserweckend für so ein teures Fz...
Ist die wirklich limitiert, erhöht das verständlicherweise ebenso die Zykluskosten.

Nun ja, 100.000km Garantie sind je erstmal nicht nix. Brennstoffzellen gibt es seit ewigen Zeiten und sie sind weltweit in abertausenden Geräten eingebaut, laufen dort rund die Uhr, weshalb sollten die nicht auch in PKW halten? Auch wird eine defekte Brennstoffzelle nicht sofort den Gegenwert eines Kleinwagens ausmachen, da sehe ich die Haltbarkeit eher als Thema beim BEV. Wenn da das Akkupaket hin ist, ist das immer ein wirtschaftl. Totalschaden.

Zitat von mastrolorenzo

Annahme dieser H2-Opel kostet 50k aufwärts (wovon ich ausgehe) rechnet sich das für Handwerker und Co. definitiv nicht. Sondern allerhöchstens wie erwähnt für Geschäftsmodelle wo die Fahrzeuge STÄNDIG in Bewegung sind.

Es sei denn es gibt irgendwelche Fördertöpfe die das Ganze rechnerisch verzerren...

Gut die BEV Variante dieses Opel Vivaro-e kostet ab 44k, ist also auch gar nicht billig.
Und Förderungen gibt es hüben wie drüben, also BEV sind ohne Zuschuss auch nicht massenkompatibel verkäuflich.

[junior1967]

https://www.faz.net/aktuell/wirtscha...-18089774.html

Jetzt wird es eng!

[Rocketman]

Wieso? Das sind noch 13 Jahre. Und dann dürfen die Autos ja auch noch eine Weile gefahren werden. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass man in 20 Jahren noch einen Verbrenner kaufen will, egal ob verboten oder nicht.

[Giulia2019]

Zitat von Rocketman

Wieso? Das sind noch 13 Jahre. Und dann dürfen die Autos ja auch noch eine Weile gefahren werden. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass man in 20 Jahren noch einen Verbrenner kaufen will, egal ob verboten oder nicht.

Warum sollte man keinen Verbrenner kaufen wollen in 20 Jahren? Für mich persönlich wäre ein Elektroauto tatsächlich sogar möglich mit meinem Fahrprofil, aber ich kann jetzt schon sagen, dass ich den Nachfolger der Giulia (der rein elektrisch sein soll angeblich) auf keinen Fall kaufen werde und dann eher zu einer anderen Marke wechsle, die noch Verbrenner anbietet. Denke mal ich dürfte nicht der Einzige sein

[junior1967]

Zitat von Rocketman

Wieso? Das sind noch 13 Jahre. Und dann dürfen die Autos ja auch noch eine Weile gefahren werden. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass man in 20 Jahren noch einen Verbrenner kaufen will, egal ob verboten oder nicht.

Davon gehe ich auch aus, dass man dann keinen herkömmlichen Verbenner mehr kaufen will.
Aber der Entscheid ist nicht nur gegen Benzin-/Dieselverbrenner, sondern auch gegen E-Fuels, Wasserstoff und alles andere als Akkuautos.
Der Entscheid bedeutet, dass bis in ca. 20 Jahren die gesamte Elektroinfrastruktur in Europa komplett überarbeitet werden muss.
Und das traue ich dem Verein nicht zu.

[dimi156]

Wo steht da was von Wasserstoff? Welche Treibhausgase werden denn bei Wasserstoff frei?

[Mariani]

Zitat von junior1967

Davon gehe ich auch aus, dass man dann keinen herkömmlichen Verbenner mehr kaufen will.
Aber der Entscheid ist nicht nur gegen Benzin-/Dieselverbrenner, sondern auch gegen E-Fuels, Wasserstoff und alles andere als Akkuautos.
Der Entscheid bedeutet, dass bis in ca. 20 Jahren die gesamte Elektroinfrastruktur in Europa komplett überarbeitet werden muss.
Und das traue ich dem Verein nicht zu.

Man kann sich nur vorstellen, was dann der Strom kostet und alle AKW abgestellt sind.

[NB-TT]

Zitat von dimi156

Wo steht da was von Wasserstoff? Welche Treibhausgase werden denn bei Wasserstoff frei?

In einer Brennstoffzelle wird Wasserstoff verbrannt, es entsteht Wasserdampf. Und Wasserdampf ist das wichtigste Treibhausgas in der Erdatmosphäre.

[dimi156]

Ja, klar, ganz so doof bin ich dann auch nicht. Aber das ist doch Bullshit. Wasserdampf gilt aber allgemeinhin (noch) nicht als schädliches Abgas. Und wo steht in dem verkinkten Artikel was von Wasserstoff?

[bergischer jung]

Verbrenner sind durch nichts wirklich zu ersetzen. Die Strominfrastruktur in Deutschland ( von Süd oder Ost Europa möchte ich da gar nicht sprechen ) wird diesen in Brüssel verzapften Schwachsinn nicht stemmen können.
Egal wie man sich die Sache schön rechnet. Realität bleibt halt Realität.

Und Träumer bleiben Träumer.


BTW. Mittel und Südamerika /Afrika ... und wer weiss wer noch steigen nicht aus dem " Verbrenner " aus. ( China übrigens auch nicht )

[bergischer jung]

hier noch ein interessanter Artikel zu dem leidigen Thema


https://zukunft-mobil-bw.de/der-eins...er-verbrenner/

[BerndG]

Zitat von Mariani

Man kann sich nur vorstellen, was dann der Strom kostet und alle AKW abgestellt sind.

Muss man sich nicht vorstellen - ist längst Realität.
Frankreich macht's vor.
Dort ist - ungewollt - bereits mehr als die Hälfte der KKW-Leistung abgeschaltet worden.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft...strie-101.html
https://www.heise.de/tp/features/Die...h-7102165.html

ciao,

Bernd

[tomatenkiste]

Zitat von BerndG

Muss man sich nicht vorstellen - ist längst Realität.
Frankreich macht's vor.

Im Artikel steht ausserdem, dass sechs neue Druckwasserreaktoren geplant sind, die sollten einen Teil der maroden und deshalb ausser Betrieb genommenen Technik wohl kompensieren.