Motor Wiederbelebung der Technik nach 21 Jahren

71er · #1 02.09.2010, 10:35

Hallo Technikspezialisten
Montreal Bj.71 81000km wurde 1989 per Achse aus Italien überführt und steht seitdem in absolut trockener Halle.
Was ist nach euerer Meinung nötig die Technik des Fzg. wieder in Betrieb zu nehmen? An der Karosserie sind keine Arbeiten ausser Putzen und Polieren nötig. Der Montreal ist absolut komplett, rostfrei und original.(ausser Nardilenkrad und das Radio fehlt)
Einige Bilder stehen im Alfisti-Talk unter "Endlich nach 37 Jahren"
Vielen Dank im Voraus
Rudolf

Drops · #2 03.09.2010, 08:10

Hi Rudolf,

nachdem bilsang niemand geantwortet hat, versuche ich es mal. Habe zwar keine Erfahrung mit dem Monti, habe aber gerade nach 15 Jahren meinen Bertl wieder auf die Straße gebracht - ist noch nicht fertig, aber für die tägliche Fahrt in die Arbeit langt es allemal.

Nach so langer Standzeit sind alle "Gummiteile" verdächtig. Ich habe die Motoraufhängungen, die meisten Kühlschläuche, die Hardyscheibe, die Benzinschläuche, sowie die "Innereien" der Bremssättel, des HBZ, und des Kupplungsgeberzylinder und -nehmerzylinder getauscht. Bis auf die Kühlschläuche war das auch verdammt notwendig.
Desweiteren einiges an sonstigen Dichtungen (z.B. Scheibenabdichtungen) welche sich allmählich als dringend tauschwürdig herausgestellt haben.
Die Vergasergummis (weiss nicht wie das beim Monti ist - der dürfte nichts dergleichen haben, oder), habe ich gegen Alu getauscht.
Kühlernetz habe ich gegen ein Kupfernetz tauschen lassen.
Ansonsten noch neue Scheinwerfer (waren bereits blind), neue Bremsbeläge, neue Stoßdämpfer, neue Reifen, Zündkabel, Verteilerkappe, Verteilerfinger und ein Teil des Auspuffs.

Ob das jetzt alles bei Dir auch so sein muss ist natürlich schwer zu entscheiden.
Meine anfängliche Schätzung war ähnlich zu Deiner - den hole ich aus der Halle, reinige hier und da ein bißchen und dann ist er fertig ...... die Überraschungen kommen dann so nach und nach, also stelle Dich lieber mal auf etwas mehr Zeit- und Geldbedarf ein.

Toi, toi, toi .....

Grüße,
Oliver

rockyhorror · #3 03.09.2010, 12:56

Hallo Rudolf,
gratuliere zu so einem Schätzchen!
Eigentlich hat mein Vorredner schon alles genannt, nach 21 Jahren sind alle sicherheitsrelevaten Teilen zu 90% zu ersetzen: alle Fahrwerksbuchsen und Stoßdämpfer, die meisten Gummiteile und Schläuche, Bremsen komplett, Kupplung.....und nicht zuletzt die Reifen. Bei diesen Arbeiten muss man so tief in die Technik gehen, dass man noch viele andere Schäden findet.
Alles in allem aber nur Schrauberarbeit, keine aufwendigen Schweißarbeiten.

Also Teile besorgen und loslegen!

Ciao und Grüße aus Berlin!
Michael

71er · #4 03.09.2010, 13:35

Danke euch beiden für euere Ratschläge. Das ich verschiedene Dichtungen, Schläuche, Züge usw. tauschen und die Bremsen überholen muss ist mir bewusst.
Mir geht es hauptsächlich um den Motor. Würdet ihr ihn zerlegen und alles prüfen oder würdet Ihr mit neuen Benzin usw. einen Startversuch wagen.
Habe Angst das vielleicht verschiedenes fest oder angerostet ist.
Rudolf

rockyhorror · #5 03.09.2010, 15:06

habe zwar keine Erfahrungn mit dem V8, es sollte aber nicht anders sein, als bei den kleinen Motoren:

-Motoröl prüfen und ggf. auffüllen, besser gleich wechseln!
-Tank ablassen oder abpumpen, Leitungen entleeren
-Vergaser reinigen
-für einen einfachen Startversuch reicht eine Vergaserfüllung aus, zumindest bei 4 Zylindern!
-Zündung prüfen
-Kerzen 'raus, etwas Öl in die Zylinder sprühen (auch WD40 o.ä.) und mit der Hand mehrmals durchdrehen!
-Kerzen rein und versuchen anzulassen!
-Für 10 sec. Probelauf ist das Kühlmittel nicht so wichtig, besser ist aber es gleich abzulassen, möglichst durchspülen und dann neues rein!
-Vorsicht, die Kupplung ist sicher fest!

Ciao
Michael

Drops · #6 07.09.2010, 08:51

Hi Rudolf,

bei meinem Bertl habe ich die Zylinderkopfdichtung erneuert. Nach dem Abnehmen der Ansaugbrücke war ich erschrocken, was für ein Siff da zum Vorschein kam - daher dann die Entscheidung lieber doch die ZKD zu erneuern. Nach dem Abnehmen des Kopfes habe ich dann gleich die Kühlkanäle gründlich gereinigt, auch den Naßbereich um die Zylinderbuchsen. Da kam ganz schön ein Schlunz raus - ob das nur durch Spülen rausgegangen wäre, wage ich zu bezweifeln.
Am Motor würde ich prinzipiell möglichst viele Dichtungen tauschen (je nach technischem Können), denn wenn Du erst mal fahren willst und dann feststellst, dass doch die eine oder andere Dichtung leckt, dann darfst Du halt noch einmal ran ... meine Einstellung war, lieber gleich, als das Risiko nach kurzer Zeit noch einmal alles zerlegen zu müssen.

Ansonsten ist das Vorgehen von Michael gut beschrieben, würde ich persönlich aber nach 21 Jahren Standzeit nicht mehr machen .....

Grüße,
Oliver

hkammi · #7 13.09.2010, 15:02

Hi Leute,

ich stehe vor dem selben Problem.
Ich bekam einen 1750er Spider aus 1971 angeboten, der seit 24 Jahren stillgelegt ist und seitdem in einer trockenen Garage sein Dasein fristet.
Rost soll lt. Besitzer nur mäßig vorhanden sein. Muß ich aber noch vor Ort checken. Zusätzlich ist noch ein 2. Motor, 2.Getriebe und 2.Diffenzial vorhanden.
Der Preis ist sehr interessant und die technischen Instandsetzung kann ich gut alleine machen.
Meine Frage ist nun, was kommt an reinen technischen Ausgabe für Bremsen AT- Sätze, Kupplung, Fahrwerksbuchsen, Stoßdämpfer, Schläuche, Vergaserflansche, Motordichtungsatz usw. in etwa auf mich zu. Es kommt nicht auf 100€-200€ an, nur so in etwa.
Vielen Dank.

Grüße

Holger

Drops · #8 13.09.2010, 15:56

Hi Holger,

ich habe exakt Liste geführt (ist aber zu Hause) und es kann bei Dir ja doch einiges anders sein. Bei mir waren es ca. 3000.- € inkl. TÜV Abnahme und Zulassung. Seitdem habe ich aber bestimmt schon wieder 500.- € investiert und ein Ende ist noch nicht unbedingt in Sicht.
Wichtig war aber erst einmal der "Meilenstein" TÜV-Abnahme, der Rest kann dann ja gemächlich nachgeholt werden.

Ist ingesamt teurer geworden als gedacht/geplant, aber so ist das im Leben nun mal.

Grüße,
Drops

hkammi · #9 13.09.2010, 16:23

Hi Drops,

danke für die schnelle Info.
Dann hab ich schon mal ne Hausnummer mit der ich rechnen kann.
Die benötigten Teile zu besorgen hat bei dir gut funktioniert ?

Grüße

Holger

Zitat:

Zitat von Drops

Hi Holger,

ich habe exakt Liste geführt (ist aber zu Hause) und es kann bei Dir ja doch einiges anders sein. Bei mir waren es ca. 3000.- € inkl. TÜV Abnahme und Zulassung. Seitdem habe ich aber bestimmt schon wieder 500.- € investiert und ein Ende ist noch nicht unbedingt in Sicht.
Wichtig war aber erst einmal der "Meilenstein" TÜV-Abnahme, der Rest kann dann ja gemächlich nachgeholt werden.

Ist ingesamt teurer geworden als gedacht/geplant, aber so ist das im Leben nun mal.

Grüße,
Drops

millenove · #10 13.09.2010, 18:40

was speziell den Montreal Motor betrifft wird der nur anspringen wenn man die beiden Benzinfilter wechselt und auch den Ölfilter in der Einspritzpumpe.
ein Filter befindet sich im Tank an der Unterseite, dieser kann wenn das Benzin ohnehin abgelassen wird problemlos getauscht werden. Der zweite Benzinfilter befindet sich im Motorraum auf der rechten Motorseitenwand neben dem Scheibenwasserbehälter. Dort ist auch ein Druckschalter der den Förderdruck misst.
Bei eingeschalteter Zündung sollten die beiden Benzinpumpen hörbar surren und die Warnlampe für den erforderlichen Benzinmindestdruck (Aliment.) nach wenigen Sekunden erlöschen. Erlischt die Lampe nicht dann ist der Förderdruck zu gering, dann kann es sein dass die Benzinpumpen nicht mehr einwandfrei arbeiten.
Wenn das alles passt kannst du einen Startversuch wagen.

lg. Millenove

Drops · #11 14.09.2010, 08:31

@Holger:

Teileversorgung ist eigentlich kein Problem - gibt es fast alles bei den einschlägigen Händlern.
Wenn man die eine oder andere Spezialität braucht, dann könnte es schon schwieriger werden, aber bei der Technik gibt es meiner Meinung nach überhaupt keine Versorgungsprobleme .....

Grüße,
Oliver

hkammi · #12 14.09.2010, 11:18

Hallo,

ich schaue mir das Schätzchen am Samstag an.
Die entsprechenden Kaufhilfen hier im Forum habe ich soweit gut studiert um mir karosserieseitig ein Bild zu machen. Eine Frage noch, den "Bordsteintest" kann man doch sicherlich auch mit einem oder zwei Wagenheber dürchführen ?
Ich denke nach der langen Standzeit wird sich der Spider nicht mehr rollen lassen (feste Bremsen) .
Danke und Grüße
Holger

Oliviero · #13 14.09.2010, 20:30

Zitat:

Zitat von hkammi

Ich denke nach der langen Standzeit wird sich der Spider nicht mehr rollen lassen (feste Bremsen) .

Würde ich so nicht sagen. Ich holte heuer 2x Alfas, die seit 1983 unbewegt waren und die ganze Zeit über in einer Wiese standen und einen der seit 1981 nimmer fuhr. Alle drei ließen sich problemlos schieben.

Aber wenn der Vorbesitzer die Handbremse angezogen hast, hast Du das große Los gezogen

Ciaoliviero

hkammi · #14 17.09.2010, 09:59

Hi,

der Termin zur Besichtigung ist für Samstag nachmittag gefixt.
Langsam werde ich nervös. Obwohl ich mir eine lange Checkliste angefertigt habe, mit allen möglichen gefundenen Tipps und Tricks zum Check vor dem Kauf, wollte ich euch doch nochmal nach dem ein oder anderen "no go" befragen.
Der 1750er Spider wird sicherlich nicht viel Kosten, so das ich die Kosten und den Arbeitsaufwand für die "Renovierung" der Technik locker hinbekommen sollte. Nur Karosserieseitig stellen sich einige Fragen, obwohl der Verkäufer mit beteuerte. Rost wäre kein große Problem.
Der Spider steht seit 24 Jahren in einer abschüssig liegenden Garage. Aus eigener Kraft kommt er da nicht raus (da nicht fahrbereit), raus schieben wird kaum möglich sein. Ich dachte mir, 2 Wagenheber und eine starke Lampe mitzunehmem um das gute Stück von unten zu begutachten und um den sog. Bordsteintest nachzustellen. Geht das ? Was fällt euch noch ein. Bitte um Input. Ich habe noch viel Platz auf meiner Checkliste.
Nochmal zu den Eckdaten. 1750er Fastback Spider, Bj. 1971, seit 32 Jahren in 2. Besitz, 140TKM , vor 24 Jahren in besagter Garage abgestellt. Fahrzeug ist absolut komplett, unverbastelt, ungeschweißt und im Originallack , incl. AT Maschine, AT Getriebe und AT Differenzial.

Ich danke euch vielmals

Grüße
Holger

Marc1750 · #15 17.09.2010, 17:19

Servus!

Bordsteintest schön und gut, aber normalerweise reicht es aus einfach mal an den (hoffentlich noch vorhandenen

) Wagenheberaufnahmen hochzuheben. Wenn er den Test besteht kann´s nicht soooo schlimm sein.
Generell ist der Spider so weich dass er den Bordsteintest auch im Neuzustand kaum bestehen würde (Türen klemmen).
Sonst musst du eben die üblichen Stellen lt. Kaufberatung beachten. Wenn das Auto tatsächlich nur 1000€ kostet incl. der erwähnten Technikteile machst du so oder so nichts falsch

Grüße Marc