Dampfbläschenbildung??

[klausd]

Welche Vergaser hast du?
Mit den Solex hatte ich auch öfter ein Warmstartproblem. Die jetzigen Weber sind da etwas besser. Oft merke ich, dass er in dem Moment anspringt, wenn ich den Zündschlüssel loslasse. Also evtl. ein Spannungsproblem. Die Batterie ist schon 9 Jahre alt.
Da ich eine Zündspule mit Vorwiderstand habe, werde ich mal eine "Startspannungsanhebung" bauen (den Widerstand beim Anlassen mit einer Relaisschaltung überbrücken). Vielleicht würde auch eine neue Batterie helfen.

[AlfaGiulia1600]

Hi Klaus!
Habe einen Weber Doppelvergaser verbaut. Habe allerdings heute festgestellt, dass auf dem Vergaser sozusagen eine Schlauchbrücke steckt. (Halt ein Schlauch mit vier Anschlüssen oben auf dem Vergaser/relativ dünn) An zwei Stellen ist dieser porös/rissig, vielleicht hat dies mit dem schlechten Warmstart-Verhalten zu tun

Gruß

Giovanni

[AlfaGiulia1600]

Habe die Schläuche auf dem Vergaser getauscht, waren an manchen Stellen extrem gerissen. Habe Jule seit dem nur mal warm laufen lassen und sie läuft besser, Startverhalten muss ich noch prüfen wenn es das Wetter zulässt :-)

Kann mir jemand sagen welchen Zweck die Schläuche auf dem DoppelWeber haben? Danke

[spider75]

Das dürfte die Rückführung in den Benzintank sein. Du musst Dir einen geschlossenen, unter Druck stehenden Kreislauf vorstellen: vom Tank über den Vergaser, dort Luft dazu, damit es zündet, Gemisch Benzin+Luft in den Motor und zuletzt "überschüssiges", d.h. für die Verbrennung je nach Gaspedalstellung/Drehzahl/Geschwindigkeit nicht benötigtes Benzin zurück in den Tank. Der Druck kommt von der Benzinpumpe.
Wenn die Schlauchgeschichte porös war, hast Du mit dem Tausch schon einen guten Teil der beschriebenen Fehler ausgemerzt.

Volker

[AlfaGiulia1600]

Also diese Schlauchbrücke ist nicht am Tank angeschlossen sondern am Zylinderkopf, wenn man vor dem Wagen steht, direkt vorne links. Sieht aus wie eine Entlüftung? Hoffe du hast Recht und ich habe nun weniger ''Warm-Startschwierigkeiten''

[spider75]

Nach Deiner Beschreibung müsste es sich um die Kurbelgehäuse-Entlüftung handeln. Zu Funktionsweise bzw. Sinn und Zweck einfach mal im Internet googeln.

Volker

PS: Habe keine Giulia als Anschaungsobjekt zur Verfügung und deshalb etwas im Nebel gestochert.

[AlfaGiulia1600]

Hi,
wieso ist die Kurbelgehäuseentlüftung mit am Vergaser angeschlossen? Hat dies eventuell auch mit schlechtem Warmstartverhalten zu tun?

Danke und viele Grüße

Giovanni

[spider75]

will niemanden belehren, trotzdem kurz gesagt: ein wenig vom angesaugten Benzin-Luftgemisch gelangt an den Kolben vorbei nach unten in, sagen wir mal einfach, den Motorblock. Damit sich dort kein schädlicher Druck aufbauen kann, sorgt die Kurbelgehäuseentlüftung und gegebenfalls eine zusätzliche Entlüftung des Zylinderkopfs für ausgeglichene Verhältnisse.

Man lässt man dieses Gasgemisch aber nicht einfach ins Freie, sondern führt es über den Vergaser wieder der vollständigen Verbrennung im Motor zu.
Wenn jetzt zu viel Öl in dem Gemisch enthalten ist, kann das Startverhalten schon negativ beeinflusst werden, heisst es.

Ob Dein Warmstartproblem damit zusammenhängt, wage ich nicht zu beurteilen.

Volker

[AlfaGiulia1600]

Hi Volker,
danke, wieder was dazu gelernt.

Habe heute den Regenfreien Tag genutzt und habe Jule mal richtig warmgefahren, dann ca. 10 min. stehen lassen und hatte immernoch das gleiche Problem! Also die porösen Schläuche waren es nicht. Bin echt am verzweifeln. Wieso springt der Motor warm so schlecht an, nur mit viel Gas und dann läuft er die ersten paar Sekunden noch ''bescheiden'' ist dies nun eher ein Gemisch Problem oder eher von der Zündung d.h. Zündspule denn die ist noch nicht neu.

Vielleicht hattet ihr auch schonmal dieses Problem, es ist halt nur nervig weil man schön in der Stadt steht und alle gucken blöd war der Motor eine halbe Minute orgelt :-)

[Heggi]

Hi Giovanni,

hab bei meiner 1300er mit Weber DCOE28 das gleiche Problem und werd mich die nächsten Wochen dem Thema wohl auch mal annehmen müssen
da ich mit dem Startverhalten überhaupt nicht zufrieden bin
Motor springt speziell warm nach ein paar Minuten Wartezeit schlecht an.
Wird nach Lauf gleich wieder gestartet läuft er sofort.
Verteiler ist neu (elektronisch 123Ignition) da das alte Teil nicht mehr der Beste war. Aber ehrlich gesagt war der alte im Kaltstartverhalten sogar eher besser - was mich zugegeben etwas stutzig macht. Die Zündzeitpunkte stimmen per Stroboskop exakt mit den Markierungen auf der Riemenscheibe.
Die Vergaser wurden zuletzt vor 7 Jahren und 7Tkm nach der Motorüberholung auf einem Prüfstand mit Einzelabgasmessung eingestellt - sollten also nicht zu weit daneben sein.
Werd jetzt zunächst mal Ventilspiel und die Markierungen auf der Riemenscheibe prüfen. Also zunächst mal die übrigen Rahmenbedingungen checken.

Gib Bescheid falls Du zwischenzeitlich Erfolg haben solltest.

Falls noch jemand Rat weiß freue ich mich natürlich über hilfreiche Tips und Erfahrungen.

Gruss
Heggi

[AlfaGiulia1600]

Hi Heggi!
Und was neues bei dir?
War bei einer Fachwerkstatt in meiner Nähe, also Ventileinstellung schließt er generell aus, er sagte mir ich solle mal den Kondensator tauschen und anschließend wenn das gleiche Problem noch vorliegt die Zündspule aber bin mir nicht sicher ob ich Geld aus dem Fenster schmeißen soll wenn es dann doch was anderes ist??

Ich weiß zb nichts über meine Vergaser : Wann überholt? Eingstellt habe ich sie mit einem Vergasersynchrongerät aber von Innen ... keine Ahnung

meld dich doch mal wenn du Neuigkeiten hast

Danke

Gruß Giovanni

[Heggi]

Hi Giovanni,

bin leider noch nicht viel weitergekommen....
Hab gerade etwas zuviel Feuer bei der Arbeit.

Bezüglich unseres Warmstartproblemes hab ich den Verdacht, dass es zu einer Überfettung der Gemischbildung kommt. Eventuell stimmt mit dem Schwimmerstand/Schwimmernadelventilen was nicht und/oder in die Vergaser läuft noch etwas Sprit nach. Ist aber nur so ne wage Vermutung mit der ich mir zu erklären versuche warum der Motor in warmen Zustand noch schlechter bis garnicht anspringt wenn das Gaspedal gedrückt wird.
Bei minimaler Gaspedalbetätigung klappt es dann mit etwas georgel.

Sobald ich mehr weiß meld ich mich!

Gruss
Heggi

[ozone65]

Hallo Heggi, hallo Giovanni,

ich schalte mich mal kurz ein: ich habe einen 1600er Spider mit Weber-Vergasern. Beim Warmstart dauerts auch bei meiner Bella oft 'nen Moment länger. Man muss bedenken: unsere Autos sind keine Neuwagen, da ist eben die ein- oder andere Welle mehr oder weniger ausgeschlagen (Verteiler, Vergaser), da gibt's jede Menge Übergangswiderstände in der Elektrik - in der Summe also viele mögliche Fehlerquellen. Man kann versuchen, die zu minimieren - das ist aber Sysiphusarbeit. Gerade wenn bei der Elektrik mal der Kupferwurm drin ist, hilft nur noch, die betroffenen Kabel zu tauschen.

Ich habe mal in einer Originalbedienungsanleitung geschmökert, da ist folgendes zu lesen:

"In der warmen Jahreszeit oder bei bereits warmem Motor bedarf es keiner Bedienung der Startvorrichtung (=Choke, beim Spider der näher am Lenkrad stehende Knopf). Zur Erleichtrung des Anlassens ist es hingegen von Vorteil, das Gaspedal während des Startens um die Hälfte! seines Weges niederzutreten, damit die Drosselklappen entsprechend öffnen und dem Motor ein abgemagertes Benzin-Luft-Gemisch zugeführt wird."

Der zweite Knopf neben dem Choke ist bekannterweise die Leerlaufdrehzahlanhebung, also nur für den Kaltstart geeignet. Oft sind beide Vorrichtungen außer Funktion (Züge gerissen, ausgehängt, gelängt ...)

Ich gehe mal davon aus, dass ihr die Klappe am Luftfiltereinlass auch schön auf Sommerbetrieb gestellt habt (Stellung E = nach unten = Frischluft für die Vergaser), sonst wird das Gemisch schön fett. Auch bei uns gibt's übrigens Spezialisten, die Vergaser nach Gehör einstellen können - zumindest zwei davon kenne ich. Ist aber ein bisschen weit vom Bodensee ...

Bitte schreibt auch, wenn ihr den Fehler beseitigen konntet, dann hat das Forum auch einen Nutzen. Viel Erfolg,

Frank



Bitte

[Alfa72]

Kommt mir alles sehr sehr bekannt vor... ich hatte vor x Jahren ähnliches Problem, Kaltstart kein Problem, Warmstart meist nicht mehr möglich.

Bei mir wurde die Zündspule extrem heiss, was wohl eine verminderte Zündspannung hervorrief. Nach dem Tausch der Zündspule war das Problem ein für allemal erledigt.

Grüße
Michael

[AlfaGiulia1600]

Also das mit der Zündspule hat mir schonmal jemand gesagt, vielleicht sollten wir das mal ausprobieren.

Die Luftklappe steht bei mir auf E ''Estate''

Wenn ich während des Startvorgangs langsam das Pedal durchtrete, springt sie meißtens ohne langes orgeln bei halber Gaspedalstellung an, aber das ist ja keine Dauerlösung denn kalt springt sie perfekt an!!!

Also Zündspule oder Schwimmerstand, nur wie stellt man den Schwimmerstand ein? Benötigt man dazu Spezialwerkzeug?


Viele Grüße aus dem noch sonnigen Köln :-)