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  #1  
Alt 11.06.2008, 17:43
Benutzerbild/Avatar von Laurenz
Laurenz Laurenz ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Dec 2001 - Wohnort: n/a
??? Drehmoment-Schwankung beim Beschleunigen

Mein Serie 4 zieht ab 4000 U/min wunderbar, wenn er denn mal warm ist. Auf der Autobahn habe ich Tacho 205 bekommen, bevor ich dann vom Gas ging. Das war ja anfangs nicht möglich.

Allerdings habe ich ein eigenartiges Phänomen über den Drehzahlbereich, je nachdem, aus welcher Drehzahl ich beschleunige. (Die nun Werte auf Landstrasse, 3. Gang, oder Autobahn, 4.Gang)

Drehe ich von ca 3100 U/min hoch, kommt in der Regel ein starker Durchzug sofort oder ab ca 3500 U/min.

Drehe ich hingegen von 2000 oder 2500 hoch, dann kann das Drehmoment schwanken, erstmals bei ca 3100, dann nochmals etwas höher (das Drehmoment lässt etwas nach und verstärkt sich dann wieder, während er hinaufdreht). Bis 4000 ist das Drehmoment nicht so heftig wie im obigen Fall. Ab 4000 setzt dann konstant hohes Drehmoment ein, wie im obigen Fall.

Darum meine folgenden Fragen:

- Kennt jemand anders das Phänomen?

- Was könnte der Grund sein?

- Wäre ggf eine stehende Welle im Auspuffstrang bei gewissen Frequenzen der Grund (welche zB die Leerung der Zylinder beeinflusst)?

- Falls es das wäre, könnte das mit Fächerkrümmer (der mehr "Stauraum" hat) vermieden werden? (Würde dann das Verhalten in einen anderen U/min- Bereich verschoben)

_______________________________________
http://www.spritmonitor.de/de/user/lukian.html

Geändert von Laurenz (11.06.2008 um 17:48 Uhr).
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  #2  
Alt 11.06.2008, 18:04
Benutzerbild/Avatar von Reload
Reload Reload ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Apr 2002 - Wohnort: 32339 Espelkamp
Alfa Romeo: Alfa Romeo von Reload 156 2.5 V6
AW: Drehmoment-Schwankung beim Beschleunigen

Kupplung OK ?
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  #3  
Alt 12.06.2008, 08:54
Benutzerbild/Avatar von Laurenz
Laurenz Laurenz ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Dec 2001 - Wohnort: n/a
AW: Drehmoment-Schwankung beim Beschleunigen

Zitat:
Zitat von Reload Beitrag anzeigen
Kupplung OK ?
Kupplung ok, Geberzylinder neu.

Es ist es eher wie wenn ich den Gasfuss einen Augenblick leicht zurücknehmen würde. (Ganz leicht - Kein Verschlucken)

_______________________________________
http://www.spritmonitor.de/de/user/lukian.html
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  #4  
Alt 12.06.2008, 11:12
Spider 115 Spider 115 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2007 - Wohnort: 46 Niederrhein
Alfa Romeo: Spider S4 2.0 Bj.93
AW: Drehmoment-Schwankung beim Beschleunigen

Hallo Allerseits, genau das 'Problem' hab ich auch, als ob meine Diva zwischendurch nicht so richtig will. Bin mal gespannt, was unsere Experten hier dazu ev. zu vermelden haben.
p.s. Kupplung ist neu eingebaut.
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  #5  
Alt 14.06.2008, 18:10
Benutzerbild/Avatar von Laurenz
Laurenz Laurenz ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Dec 2001 - Wohnort: n/a
AW: Drehmoment-Schwankung beim Beschleunigen

Zitat:
Zitat von Spider 115 Beitrag anzeigen
Hallo Allerseits, genau das 'Problem' hab ich auch, als ob meine Diva zwischendurch nicht so richtig will. Bin mal gespannt, was unsere Experten hier dazu ev. zu vermelden haben.
p.s. Kupplung ist neu eingebaut.
Problem in Anführungszeichen zu setzen ist natürlich richtig, wenn er 200 läuft.

_______________________________________
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  #6  
Alt 19.06.2008, 14:13
Stephan Stephan ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Oct 2004 - Wohnort: 45549 Sprockhövel
Alfa Romeo: Spider Serie 4 / Bj. 1991
AW: Drehmoment-Schwankung beim Beschleunigen

Habe das Problem auch und hatte auf den Phasenversteller getippt, hab ich aber noch nicht weiter verfolgt, war so meine Idee weil die Leistung erst wegbricht und wiederkommt.


Stephan
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  #7  
Alt 23.06.2008, 18:19
Benutzerbild/Avatar von Laurenz
Laurenz Laurenz ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Dec 2001 - Wohnort: n/a
AW: Drehmoment-Schwankung beim Beschleunigen

Bin unterdessen in 2 Wochen ca 2500 km gefahren - also regelmässig - und habe erstens festgestellt, dass (bei warmem Motor) der Öldruck bei tiefen Drehzahlen (2k, 2,5k, aber sicher unter 3k) bei ca 4 bar liegt, bei hohen Drehzahlen (über 4k) um 6 Bar.

Weil man mit tiefen Drehzahlen recht gut und bequem gondeln kann, und das auch oft tut, und weil der Phasensteller bei 3k schaltet, habe ich mal darauf geachtet, eher mal im 3. stat 4. Gang oder 4. statt 5. Gang zu fahren und damit mehr über 3k zu sein - aus der blinden Annahnme heraus, dass es wegen allzu bravem Gondeln verschlammte oder verschlackte Stellen irgendwo in den Windungen des Motors haben könnte.

Das hat tatsächlich auf die Dauer diesen vorher beklagten Effekt der Drehmomentminderung bei ca 3100 und ca 3600 Umdrehungen vermindert.

Keine Ahnung, ob ich auf der richtigen Spur bin. Es würde allerdings meine erste Hypothese (Auspuff) mindestens relativieren.

Der Nordmotor scheint es zu mögen, wenn er lärmen darf.

_______________________________________
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  #8  
Alt 30.06.2008, 17:00
Benutzerbild/Avatar von Laurenz
Laurenz Laurenz ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Dec 2001 - Wohnort: n/a
AW: Drehmoment-Schwankung beim Beschleunigen

Ergänzung, der Vollständigkeit halber:
Mein Mechaniker (in D sagt man wohl Händler) spricht davon, dass es bei Unterforderung auch schon mal Russansatz rund um die Ventilteller geben kann. Dadurch würde der Ventilschluss verschlechtert.

Gelegentlich fordern reduziert die Gefahr.

_______________________________________
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  #9  
Alt 30.06.2008, 20:55
carlostoe carlostoe ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Apr 2006 - Wohnort: 5729 NRW, Siegerland
Alfa Romeo: Spider Serie 4 1991
AW: Drehmoment-Schwankung beim Beschleunigen

Zitat:
Zitat von Laurenz Beitrag anzeigen
Drehe ich hingegen von 2000 oder 2500 hoch, dann kann das Drehmoment schwanken, erstmals bei ca 3100, dann nochmals etwas höher (das Drehmoment lässt etwas nach und verstärkt sich dann wieder, während er hinaufdreht).
Wie beschleunigst Du dabei hoch?? Vollgas, Halbgas oder 3/4 Gas?
Warum ich frage, hat folgenden Grund. Mein Serie 4 hat manchmal -nicht immer- die Eigenart, bei Beschleunigung im Teillastbereich, z.B. eine leichte Steigung mit Halbgas hochfahren, auch diese "Drehmomentlöcher".
Bei Vollgasbeschleunigung hingegen, tritt dieser Effekt nicht auf.
Ich habe mal probehalber die Steckverbindung Lambdasonde zum Steuergerät getrennt - und das eigenartige "Drehmomentloch" war weg.
Gruß Carlo
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  #10  
Alt 30.06.2008, 22:29
testarossa testarossa ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2007 - Wohnort: 67582 mettenheim
Alfa Romeo: montreal, bertone, sud
AW: Drehmoment-Schwankung beim Beschleunigen

Zitat:
Zitat von Laurenz Beitrag anzeigen
Ergänzung, der Vollständigkeit halber:
Mein Mechaniker (in D sagt man wohl Händler) spricht davon, dass es bei Unterforderung auch schon mal Russansatz rund um die Ventilteller geben kann. Dadurch würde der Ventilschluss verschlechtert.

Gelegentlich fordern reduziert die Gefahr.
sag dem mechaniker er soll sein gesellenbrief abgeben, und sein glück als poulpumpenschlosser probieren gruss von testarossa
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  #11  
Alt 01.07.2008, 08:14
Benutzerbild/Avatar von Jass
Jass Jass ist derzeit abgemeldet
Moderator
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 00 n/a
Alfa Romeo: Ja
AW: Drehmoment-Schwankung beim Beschleunigen

das von laurenz beschriebene ist kein defekt, sondern bei der serie 4 eher bauartbedingt: es ist hier der phasenversteller der einlassnockenwelle, der für eine phasenverstellung sorgt, aus der sich das drehmoment leicht verändert. da ist aber nichts defekt, er "arbeitet" einfach und das sind die auswirkungen. die serie 4 lebt einfach ein stück weit

Grüße
Jass
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  #12  
Alt 01.07.2008, 09:08
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Laurenz Laurenz ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Dec 2001 - Wohnort: n/a
AW: Drehmoment-Schwankung beim Beschleunigen

Zitat:
Zitat von carlostoe Beitrag anzeigen
Wie beschleunigst Du dabei hoch?? Vollgas, Halbgas oder 3/4 Gas?
Warum ich frage, hat folgenden Grund. Mein Serie 4 hat manchmal -nicht immer- die Eigenart, bei Beschleunigung im Teillastbereich, z.B. eine leichte Steigung mit Halbgas hochfahren, auch diese "Drehmomentlöcher".
Bei Vollgasbeschleunigung hingegen, tritt dieser Effekt nicht auf.
Ich habe mal probehalber die Steckverbindung Lambdasonde zum Steuergerät getrennt - und das eigenartige "Drehmomentloch" war weg.
Gruß Carlo
Es trat anfangs bei durchgetretenem Pedal auf, nach 2500 km "Reinigung" noch bei teildurchgetretenem Pedal. Das mit der Lambdasonde habe ich mich auch schon gefragt.

Wenn Russ ein Thema ist, dann dürfte das auch auf der Sonde ein Thema sein.

Offensichtlich also verschiedene Symptome, die eine Basis haben könnten: Russ.
Und dem kann man auf die Dauer abhelfen: Mit Gas

---

Generell kann ich sagen, dass der Motor nun ruhiger läuft, weicher.

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  #13  
Alt 01.07.2008, 09:16
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Laurenz Laurenz ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Dec 2001 - Wohnort: n/a
AW: Drehmoment-Schwankung beim Beschleunigen

Letzter Stand Höchstgeschwindigkeit ist übrigens 212 nach Tacho, da wurde die Steigerung harzig und in der Ferne war ein Lastwagen, so dass ich vom Gas ging. Die Spitzenleistung ist also ok.

_______________________________________
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  #14  
Alt 01.07.2008, 09:47
Rainer Rainer ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 65203 Wiesbaden
Alfa Romeo: Fastback Spider Bj.82, GTV 2000 Bj.73
AW: Drehmoment-Schwankung beim Beschleunigen

Wenn die Lambada defekt ist, dann merkst Du das vorallem im Leerlauf und Teillastbereich...dabei würde hinten - wenn überhaupt - der Auspuff Russ ausspucken. Aber der einfachste Test ist der Gang zum Tester...aber nicht bei dem Mechaniker. Wo soll der Einspritzer bitte so fett laufen, daß sich die Ventile zusetzen?

Ciao


Rainer
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  #15  
Alt 01.07.2008, 15:18
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Laurenz Laurenz ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Dec 2001 - Wohnort: n/a
AW: Drehmoment-Schwankung beim Beschleunigen

Zitat:
Zitat von Rainer Beitrag anzeigen
Wenn die Lambada defekt ist, dann merkst Du das vorallem im Leerlauf und Teillastbereich
Deutlich sichtbar? Im Leerlauf ist er - oder war er bis vor der Reise über 3600km - manchmal etwas unruhig.

(Vor meiner Zeit wurde der Wagen übrigens nur auf Kurzstrecken eingesetzt, was sich auch darin ausdrückte, dass der Endtopf vom Kondenswasser punktuell durchrostete.)



Nachtrag: Eine kaputte Lambda-Sonde würde den Wagen wohl beim Abgastest durchfallen lassen. Den hat er aber jedesmal geschafft.

_______________________________________
http://www.spritmonitor.de/de/user/lukian.html

Geändert von Laurenz (01.07.2008 um 17:05 Uhr).
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