Viel Wasser im Öl.

Janni · #1 30.05.2008, 10:03

Hallo,

bei meiner ersten Ausfahrt dieses Jahr habe ich leider nach dem ziehen des Ölmesstabes einen Schreck bekommen --> das Öl sieht aus wie Kaffeesahne und im Ausgleichsbehälter fehlt viel Wasser....

Ich habe jetzt den Kopf runter und die ZKD und alles andere sieht eigentlich noch ganz passabel aus und ein Schaden ist nicht zu erkennen.

Hier gleich die erste Frage: An der verbauten ZKD ist am hinteren Ende keine Aussparung für die 3 Löcher aber an der neuen schon. Wie ist das zu verstehen

??

Weiter ist kein Öl im Ausgleichsbehälter oder im Kühlkreislauf vorhanden. Dafür aber die weiße Soße im ZK und in der Ölwanne....

Mein Mech sagte mir, das es wahrscheinlich nicht an der ZKD, sondern an der Laufbuchsendichtung unten liegt und diese porös ist. Dadurch wird das Wasser in den Motor gedrückt?

Wie würdet Ihr vorgehen? Mein Vorschlag wäre allerdings, die neue ZKD einzubauen und dann erst mal zu schaun, denn der Motor mit allen Teilen sieht noch perfekt aus.

Wenn der dann beim Warmlaufen immer noch Wasser zieht, muss ich den Motor halt ausbauen, um die Buchsen zu ziehen! Wenn nicht, habe ich allerhand gespart.

Danke.
JAN

pS: Spider , Bj. 1985, Vergaser, 2.0 / 129PS

goldberg · #2 30.05.2008, 10:58

wenn du dir arbeit machst und die zylinderkopfdichtung austauscht kannst du die dichtungen von den laufbuchsen gleich mitmachen meiner zum beispiel hat 150tkm gelaufen zahnriemen gerissen laufbuchsen mal rausgenommen und siehe da waren schon porös !und wenn du wasser da hast wo es nicht hingehört hast du einen kapitalen motorschaden

Jass · #3 30.05.2008, 11:03

Zitat:

Zitat von goldberg

wenn du dir arbeit machst und die zylinderkopfdichtung austauscht kannst du die dichtungen von den laufbuchsen gleich mitmachen meiner zum beispiel hat 150tkm gelaufen zahnriemen gerissen laufbuchsen mal rausgenommen und siehe da waren schon porös !und wenn du wasser da hast wo es nicht hingehört hast du einen kapitalen motorschaden

hier geht es um eine n spider 115 - der hat keinen zahnriemen.

Peter_K · #4 30.05.2008, 11:17

Hallo Janni,

so was hab ich auch schon erlebt. Man sieht es einer ZKD nicht immer an, ob sie undicht war oder nicht. Ich hab damals auch alles mögliche vermutet, vom Riß im Motorblock bis eben zu den Gummis unten an den Laufbuchsen. Ich hab erstmal nur die ZKD erneuert, und siehe da, alles war wieder dauerhaft dicht.
Das muß nun bei deinem Motor nicht auch so sein, aber ich finde den Versuch ist es wert.
Die Löcher hinten in der ZKD sind in den neueren Dichtungen drinnen, die alten früher hatten die nicht. Sie stellen einfach nur eine zusätzliche Ablaufmöglichkeit dar, für das Öl oben im Zylinderkopf. Das Öl wird durch die Ölpumpe in die Lagerstellen der Nockenwellen gedrückt, und spritzt dort im Betrieb seitlich raus. Irgendwie muß das Öl ja wieder runter in die Ölwanne, Das passiert entweder nur vorne im Schacht der Steuerkette, oder eben auch hinten, wenn die Löcher in der ZKD vorhanden sind.
Übrigens kann man die Laufbuchsen und Kolben auch bei eingebautem Motor aus- und einbauen.

Viele Grüße,
Peter

goldberg · #5 30.05.2008, 12:17

das hat doch nichts mit dem zahnriemen zu tun das war nur ein beispiel meiner seits lesen dan meckern

christian_fleer · #6 30.05.2008, 12:30

Zitat:

Zitat von goldberg

das hat doch nichts mit dem zahnriemen zu tun das war nur ein beispiel meiner seits lesen dan meckern

Oh, das ist wieder so eine freundliche Stellungnahme, wie ich sie liebe!
Könnten wir wieder zur Sache kommen und moderne Fiats außen vor lassen? Die haben mit den alten Vierzylindern nicht viel gemein, so daß Erlebnisse mit dem einen nicht auf Beobachtungen an dem anderen übertragen werden sollten. Und einen kapitalen Motorschaden bedeutet Wasser an der falschen Stelle auch nicht unbedingt...

PS: Auf der linken Seite der Tastatur befindet sich eine Taste mit Pfeil nach oben. Einfach mal zusätzlich zum Buchstaben drücken und schauen, was passiert. Macht immer einen guten Eindruck, wenn man sich für sein posting etwas Zeit nimmt...

Expromoter · #7 30.05.2008, 12:30

Zitat:

Zitat von goldberg

das hat doch nichts mit dem zahnriemen zu tun das war nur ein beispiel meiner seits lesen dan meckern

hier meckert keiner es werden nur feststellungen getroffen im oldtimer forum ist man konservativ und achtet auf vollständige hauptsätze mit punkt und komma

Janni · #8 30.05.2008, 12:48

Naja,

er hat zwar gesagt, dass man die Büchsen auch so wechseln kann, aber durch die Ringe ist das dann eine ziemliche Friemelarbeit...

Und unten musst du dann die Vorderachse ausbauen, um die Ölwanne abzubekommen ....

Wenn er dann einmal dabei ist, könnte man ja auch gleich Getriebe und Kupplung überprüfen!

Ich werd jetzt aber nur die ZKD wechseln und den Motor mal warmlaufen lassen, vielleicht habe ich ja glückkkkkk :-)

chrischan · #9 30.05.2008, 16:59

Hallo,
ne, die Vorderachse muss nicht raus. Hab die Buchsen auch schon ohne Ausbau Derselbigen getauscht. Also ich würde das nicht ohne Tausch der Ringe wieder zusammenbauen...
Chrischan

Ali · #10 30.05.2008, 17:01

Zitat:

Zitat von Janni

Naja,

er hat zwar gesagt, dass man die Büchsen auch so wechseln kann, aber durch die Ringe ist das dann eine ziemliche Friemelarbeit...

Und unten musst du dann die Vorderachse ausbauen, um die Ölwanne abzubekommen ....

Ich frage mich wirklich bei diesen ganzen Postings hier in diesem Forum, wieso man so einen Mist schreibt, ohne auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben

Gruß, Ali

christian_fleer · #11 30.05.2008, 17:53

Naja, Ali, ich schätze mal, das ist das, was Janni von seinem Mechaniker gehört hat...

Nach der Aussage sollte er den wohl besser wechseln...

Janni · #12 30.05.2008, 19:27

Mmmmmh,

also DER MECH, hat mir schon mal den kompletten Motor an meinem 2.0 TS Spider gewechselt und OHNE Nockenwelleneinstellböcke wieder so zusammengesetzt, dass dieser jetzt sage und schreibe schon fast 50tkm ohne Probs läuft.

Des weiteren muss ich ihn mal in Schutz nehmen, da er fast auschliesslich Oldis repariert:

Von Mercedes SL (Flügel) bis Buick....

Seine Einschätzung kam nach einem kurzen Blick in den Motor ohne Kopf und unter das Auto.

Eigentlich will ich hier im Forum keinen "STuss" wie von Ali in meinem Thread haben. Du kannst Dir deine Meinung gerne .....

Ich hatte mir konstruktive Vorschläge erhofft, was noch eventuell kaputt sein könnte! Wie und wo ich den dann repariere, dass lass mal meine Sorge sein. Da er mir noch einen Gefallen schuldet, baut er mir den Motor auch ohne Kosten ein und aus, etc.!

Im OriginalWerkstatthandbuch steht das mit dem Motorausbau übrigens auch so drin!

--> ALSO BITTE NUR KONSTRUKTIVE VORSCHLÄGE WIE DIE VON PETER_K ETC:!!!!!!!!!!!!!!!!

Danke.

christian_fleer · #13 30.05.2008, 20:22

Zitat:

Zitat von Janni

Im OriginalWerkstatthandbuch steht das mit dem Motorausbau übrigens auch so drin!

Oh, könntest Du das bitte kurz mit Nachweis zitieren? Ich habe hier etliche Handbücher zu Spider & Co., aber daß man die "Vorderachse" zum Ausbau des Motors ausbauen muß, habe ich noch nicht gelesen

Habe aber vielleicht in 15 Jahren nicht genau genug nachgesehen; ich frage mich nur, wie ich den Motor ohne Achsausbau schon dreimal rausbekommen habe.

Sorry, Ali, dann muß ich Dir im Nachhinein wohl doch recht geben...

Ali · #14 30.05.2008, 20:49

Zitat:

Zitat von christian_fleer

Sorry, Ali, dann muß ich Dir im Nachhinein wohl doch recht geben...

No reason to apologize..

Folka · #15 30.05.2008, 21:15

hm....
ob es wohl möglich wäre die schärfe der worte hier ein klein wenig heraus zu nehmen. und damit meine ich alle beteiligten. kann ja nicht sein das hier jeder beim kleinsten ansatz gleich das hb-männchen macht.
wie alt seid ihr eigentlich?

manchmal fällt es echt schwer zu glauben das man es hier mit erwachsenen menschen zu tun hat. wie im sandkasten die kleinen kinder die sich um die förmchen prügeln.

zum motor raus rupfen muss die vorderachse nicht raus. es reicht wenn die mittlere spurstange einseitig gelöst wird.

buchsen rausziehen bei eingebauten motor geht, wird aber wohl stundenmäßig fast auf das gleiche heraus laufen, als wenn man den motor gleich ausbaut. besonders wenn man es so noch nicht genacht hat.

man sollte auch motor komplett mit getriebe rausnehmen. ist handlicher als das getriebe drin zulassen. aber hier streiten sich die experten.

aber noch ist es ja noch garnicht soweit. mach da erst mal eine neue zkd drauf und eventuell war es das schon.

cu folka