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Oldtimer
Das Forum für alle Alfa Romeo, die vor 1960 gebaut wurden, sowie für die Baureihen 750, 101, 105 und 115

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  #31  
Alt 10.05.2008, 13:05
Timm Timm ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Spider Serie 4, Bj. 92
AW: Spider Serie 4 dreht nicht mehr über 3.000, steht.

Hi Ferras,

nimm einfach ein Donnerrohr - klingt besser und ist günstiger.


Gruß aus dem sonnigen HH
Timm
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  #32  
Alt 10.05.2008, 13:56
Ferras Ferras ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Spider 2.0 Serie 4
AW: Spider Serie 4 dreht nicht mehr über 3.000, steht.

genau das hab ich vor!
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  #33  
Alt 10.05.2008, 21:21
Benutzerbild von Alfa72
Alfa72 Alfa72 ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: 115.09 / 105.91 / 105.64 / 2x 907B / 916
AW: Spider Serie 4 dreht nicht mehr über 3.000, steht.

Zitat:
Zitat von Ferras Beitrag anzeigen
*) man hat mir den tatsächlich defektverursachenden 750 €-Kat getauscht, zur Tarnung noch einen anderen Endtopf dran gehängt, eine Geschichte dazu erfunden und mir dann inkl. Diagnose- und Arbeitszeit 160 € verrechnet.
.
Warum sollte Deine Werkstatt den Kat tauschen? Ich habe bis heute noch nicht gehört, dass Basaltwolle einen Endtopf zumachen kann... und glaube mir, ich hab täglich damit zu tun

Nein, ich denke immer noch, dass der Kat gebrochen ist und ein Teil des Monoliths im Topf stecken geblieben ist und diesen zugemacht hat. Funktionieren tut das ganze logischerweise nach Tauschen des Schalldämpfers wieder einwandfrei. Zwei Probleme könnten jedoch künftig auftreten:
1. Der Monolith bricht weiter und setzt den Auspuff erneut zu.
2. bei der nächsten AU könntest Du durchfallen.

Behalt diese beiden Punkte einfach im Auge und nutz das schöne Wetter zum Spider fahren...

Grüße
Michael

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  #34  
Alt 10.05.2008, 21:34
Ferras Ferras ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Spider 2.0 Serie 4
AW: Spider Serie 4 dreht nicht mehr über 3.000, steht.

Ah, alles klar - daran hab ich noch nicht gedacht! na dann werd ich das mal weiterverfolgen ...
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  #35  
Alt 13.05.2008, 11:35
Ferras Ferras ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Spider 2.0 Serie 4
AW: Spider Serie 4 dreht nicht mehr über 3.000, steht.

Einmal eine kurze Zwischenfrage zum besseren Verständnis (Überprüfen tu ichs eh in Kürze, hole mir den "kaputten" ausgebauten Endtopf in den nächsten Tagen zum Reinschauen ab): Kann das überhaupt sein, dass ein Stück aus dem KAT bis in den Endtopf kommt, wo da doch noch der Mitteltopf dazwischen liegt? Müsste ein Bruchstück nicht dort schon hängen geblieben sein und den Mitteltopf zu gemacht haben?

Na bin jedenfalls schon gespannt, was ich in dem Ding finden werde ...

mfg Stefan
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  #36  
Alt 13.05.2008, 18:53
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Alfa72 Alfa72 ist derzeit abgemeldet
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AW: Spider Serie 4 dreht nicht mehr über 3.000, steht.

ja würde gehen, ich hab jetzt allerdings den exakten Innenaufbau von den Seriendämpfern nicht mehr im Kopf um exakt sagen zu können, wo was hängen bleiben könnte.

Hattest Du eine Original-Alfa-Anlage drinnen oder bereits eine aus dem Zubehör? Vielfach werden in einem Teil der Auspuffanlage Drosseln eingebaut... wenn so eine im Mittelschalldämpfer nicht ist sondern nur am Endschalldämpfer, dann wäre die Frage schon ausreichend erklärt

Grüße
Michael

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  #37  
Alt 14.05.2008, 09:19
Rainer Rainer ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Fastback Spider Bj.82, GTV 2000 Bj.73
AW: Spider Serie 4 dreht nicht mehr über 3.000, steht.

ganz ehrlich...ich schließe mich Jass an. Ich glaube nicht an die Endtopf-Theorie. Ich bin mir fast sicher, daß wenn Du jetzt den alten Topf wieder drauf schraubst, daß die Kiste trotzdem läuft. Ein Bruchstück vom Kat wandert durch das Rohr in den Mitteltopf, dann durch den hindurch, den Bogen über die HA hoch, um anschließend im Endtopf hängen zu bleiben und ihn zu verstopfen...never!

Ciao


Rainer
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  #38  
Alt 14.05.2008, 10:46
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Alfa72 Alfa72 ist derzeit abgemeldet
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AW: Spider Serie 4 dreht nicht mehr über 3.000, steht.

Zitat:
Zitat von Rainer Beitrag anzeigen
Ein Bruchstück vom Kat wandert durch das Rohr in den Mitteltopf, dann durch den hindurch, den Bogen über die HA hoch, um anschließend im Endtopf hängen zu bleiben und ihn zu verstopfen...never!
Das wandert ja nicht einfach, sondern wird durch den Abgasdruck ganz einfach durchgeblasen. Halt einfach mal Deine Hand bei laufendem Motor an das Endrohr. Dieser Druck reicht vollkommen aus, alle möglichen Teile durch die Abgasanlage zu drücken. Stell Dir einfach ein einheitliches Rohr vor, welches durchgängig ist und im Endtopf etwas zugedrückt ist (damit Geräuschwerte eingehalten werden, bevor die Frage kommt, warum man das zudrücken sollte ). Der Kat bricht und das Stück liegt bereits Sekunden später im Endtopf. Beispiele könnte ich Dir von anderen Fabrikaten einige zeigen.

Wirklich wissen werden wir es aber nur, wenn wird den Endtopf zu Gesicht bekämen...

Grüße
Michael

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  #39  
Alt 14.05.2008, 15:53
Ferras Ferras ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Spider 2.0 Serie 4
AW: Spider Serie 4 dreht nicht mehr über 3.000, steht.

Na ich habe mir heute den alten Endtopf abgeholt und werde ihn, sobald ich Zeit habe, mal unter die Lupe nehmen ... bzw. durchblasen, aufschneiden, wie auch immer (brauchen tu ich ihn so oder so nicht mehr, Donnerrohr ist schon bestellt). Das einzige, was ich vom reinen in-der-Hand-haben des alten Topfes sagen kann ist: es raschelt und bröselt irgendwie im Inneren.

Aber wenn sowohl das durchwandern eines Kat-Teils als auch das Zusetzen des Endtopfs mit eigenem Material unwahrscheinlich ist, dann frage ich mich halt, woran es sonst gelegen haben soll, dass das Auto vorher kaum noch sein eigenes Gewicht bewegen konnte und nach dem Tausch des Endtopfes als einziges Teil wieder geht wie er sollte.
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  #40  
Alt 14.05.2008, 16:07
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Alfa Romeo: GT | Spider S4
AW: Spider Serie 4 dreht nicht mehr über 3.000, steht.

Moins,

vielleicht hat sich ja über den Winter eine Mäusefamilie im Endtopf häuslich eingerichtet........

Tja, warten wir mal dein Ergebnis ab.

Gruß
Markus

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Gruppo Quadrifoglio Rosso

Bekennender Feinstaubplakettenverweigerer
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  #41  
Alt 15.05.2008, 08:56
millenove millenove ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: 1900 Berlina, 2600 Spider u. Sprint, Montreal, 1750 Spider I
AW: Spider Serie 4 dreht nicht mehr über 3.000, steht.

Hallo

Als erfahrener Alfaschrauber kann ich sagen dass es sehrwohl möglich ist dass sich der Endtopf durch Eigenmaterial zusetzt. Durch die heißen Abgase entsteht im Auspuff Kondenswasser, speziell im Kurzstreckenbetrieb. Da im Endtopf die geringste Abgastemperatur herrscht, kann es dort nicht mehr zur Gänze verdampfen und sorgt während längerer Standzeiten (Winter) für Rost. Auch wenn die äußere Hülle noch unversehrt scheint, kann sich der Topf innen bereits derart zersetzt haben, dass Bruchstücke den Durchfluss verhindern. Dies ist beileibe kein Einzelfall.
Obwohl ich grundsätzlich auch auf den Kat getippt hätte, scheint mir die Sache mit dem Endtopf schlüssig und richtig.

lg. Millenove
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  #42  
Alt 15.05.2008, 12:01
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Zitat:
Zitat von millenove Beitrag anzeigen
Auch wenn die äußere Hülle noch unversehrt scheint, kann sich der Topf innen bereits derart zersetzt haben, dass Bruchstücke den Durchfluss verhindern. Dies ist beileibe kein Einzelfall.
Obwohl ich grundsätzlich auch auf den Kat getippt hätte, scheint mir die Sache mit dem Endtopf schlüssig und richtig.
Da gebe ich Dir grundsätzlich recht, allerdings erscheint mir dies eben beim Spider fraglich, dass der Endschalldämpfer sehr einfach aufgebaut ist und (soweit ich das in Erinnerung habe) nur ein preforiertes Rohr hinduchgeht; zumindest war es bei den alten Endtöpfen so.
Es sähe dann bei diesem Topf folgendermassen aus: perforiertes Rohr würde innen wegrosten und im Extremfall in Einzelteilen drin liegen. Dann würde es die Wolle aber sofort ausblasen, so dass wiederum ein Durchgang vorhanden wäre... vielleicht möglich, aber ich kann es mir nicht so recht vorstellen.

Wenn ich jetzt noch einen Serie 4 Topf hier hätte, würde ich ihn umgehend aufschneiden lassen, aber es ist leider keiner mehr da

Grüße
Michael

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  #43  
Alt 17.05.2008, 21:13
Ferras Ferras ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Spider 2.0 Serie 4
AW: Spider Serie 4 dreht nicht mehr über 3.000, steht.

Soso, neue (alte) Erkenntnisse aus dem Endtopf: Ich habe ihn heute aufgeschnitten und es war tatsächlich das Dämmmaterial, das ihn verlegt hatte. Offensichtlich war das gelochte Rohr im Inneren des Topfes durchgerostet (war nach durchtrennen des Topfes mit vier, fünf Wackelbewegungen abgerissen), wodurch die Dämmwolle in das Rohr gelangt und dieses verstopft hatte. Also: wenns ungewöhnlich sein mag so bin ich doch froh, dass nicht mein Kat kaputt ist

Danke euch jedenfalls für die Mithilfe!
mfg Stefan
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  #44  
Alt 17.05.2008, 21:19
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sieht ja nett aus, so hab ich das auch noch nie gesehen...

Grüße
Michael

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  #45  
Alt 17.05.2008, 21:32
Ferras Ferras ist derzeit abgemeldet
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Na freut mich, dass mein Spider ungewöhnliche Case Studies liefert
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