2000 GT Veloce amerikanische Ausführung/ Marktwert/ Umrüstbarkeit auf Vergaser?

striezl · #1 29.03.2008, 04:45

Hallo zusammen,

bin grad ganz neu hier reingeschneit weil ich mich derzeit sehr für o.g. Bertone interessiere und auch per Suchfunktion leider nicht allzu viele Antworten auf meine Fragen gefunden habe

Leider fällt es mir noch schwer schnell ausfindig zu machen welche Typen untereinander vergleichbar sind um nach Infos zu suchen...

Vorweg: Was ist der derzeitige Marktwert für ein Fahrzeug, Zustand Note 2?
Gibt es preisbezogen Vor-/ Nachteile wenn es sich um eine amerikanische Ausführung mit Einspritzung und 111 PS statt der beim Vergaser 131 PS handelt?

Wo ich auch schon bei der nächsten Frage wäre: Ich habe leider keine genauen technischen Daten zum Direkteinspritzer gefunden. Wie stark unterscheidet sich der "emotional gesehen"? Leidet der Klang ohne Vergaser? Unterscheidet sich das Drehmoment/ die Beschleunigung merklich?

Der derzeitige Besitzer hat gesagt bekommen es sei kein großes Problem die Einspritzung auf Vergaser mit entsprechender Mehrleistung umzurüsten? Stimmt das und hat da schon jemand Erfahrung damit?

Eine letzte Frage zur Klimaanlage: Wurde diese standardmäßig verbaut oder gehörte die zur Sonderausstattung? Wie häufig haben diese Fahrzeuge also eine Klimaanlage?

Danke für Eure Hilfe schon vorab und viele Grüße!
Stefan

Spica-Bernhard · #2 29.03.2008, 14:41

Nachdem ja nun Niemand geantwortet hat:

Typ ? z.B. 115.03
Baujahr ?
Ein 2000 Gt Veloce mit Direkteinspritzung kenne ich nicht. Die US Ausführung hatte in der Regel die Spica Einspritzung, und das ist keine Direkteinspritzung.
111 PS deuten mehr auf eine Boscheinspritzung, und das wäre sicher nicht serienmäßig.
Marktwert Note 2 liegt im Auge des Betrachters.
Eine Umrüstung auf Vergaser ist ohne Probleme, außer für den Geldbeutel, möglich.

Wie du siehst wirst du doch etwas genauer beschreiben müssen.

Gruß

Bernhard

Ps Fotos wären narürlich auch hilfreich.

striezl · #3 29.03.2008, 16:05

Natürlich, sorry

Reicht ja schon, dass ich mich beklage wie schwer einzugrenzen ist um was es sich genau handelt

Dann nochmal genaueres:
Direkteinspritzung war natürlich die falsche Wortwahl (kommt halt davon wenn man nur neumodischen Kram gewohnt ist und noch kein Oldie-Besitzer)

Habe mich um Verwirrung zu vermeiden auf die Angaben die ich in der Modellhistorie bezogen, da ich davon ausgehe es handelt sich um einen 115.01
Alfa Forum - Die Alfa Romeo Community auf alfisti.net

Was ist der 115.03 für einer? Das Auto wird über einen Händler verkauft, war mir daher nicht sicher ob die Angaben 100% passen - dort ist von 116 PS die Rede.
Die Karosserie wurde vor 15 Jahren angeblich komplett gemacht, auch die Schweller wie man sieht.
Karosseriemäßig ist der Wagen also angeblich fast tadellos, allerdings bin ich mir beim Innenraum nicht ganz sicher. Mich irritieren die weißen Nähte am Fahrersitz und der abgedeckte Beifahrersitz... Passt es, dass der Teppich (ohne Fußmatten

) so uneben ist?

AutoScout24: Detailseite

Glaub ich sehe mir den Wagen am besten einfach an, oder? Noch andere Tipps worauf ich gerade bei dem achten sollte?

Danke auch noch für's rasche Feedback!
Stefan

Markus 76 · #4 29.03.2008, 16:47

Der 115.03 wäre das: Alfa Forum - Die Alfa Romeo Community auf alfisti.net

soll das der gelinkte sein?
die Schweller haben keine Sicken, ob die Qualitativ gut restauriert sind kann man nicht sagen, der Alfa-Romeo Schriftzug hinten gehört IMHO nicht auf einen Bertone, die Stosstangen Fehlen die Reifen sind viel zu breit, aber die Substanz könnte schon gut sein, hab schon schlimmere gesehen.

LG
Markus

schwede · #5 29.03.2008, 19:32

hallo,

der Alfa-Romeo-Schriftzug hinten war bei der US-Ausführung Serie.
Es handelt sich hierbei nämlich um die Kennzeichenbeleuchtung.
Das ist praktisch, wenn man (wie bei dem Modell auf Autoscout) die Stossstange entfernt!

Original US-Modell:

ciao tim

discopooper · #6 29.03.2008, 20:50

Wenns ein US ist, dann fehlen die seitlichen Positionsleuchten. Die waren damals schon bei den Amis vorschrift. Entweder irgendwann zugeschmiert oder kein US.
Der Iniezione-Schriftzug auf dem Kofferraumdeckel ist dafür vorhanden.
Wo ist der Wagen denn "fachmännisch" (keine Sicken) Restauriert worden. Noch in USA? Das sind gern mies lackierte Spachtelbomber.

Klima war Sonderausstattung. Hier eher selten.

Viele bevorzugen bei 105ern Vergaser. Auch emotional.
Kenn die Einspritzer nur aus späteren Spidern. Nicht so mein Ding. Aber natürlich Geschmackssache.

Und -uah- der rotbemalte Spiegel geht gar nicht.

Gruss,
Andy

ps. lange Halbwertzeit für einen AutoSout24-Link

striezl · #7 30.03.2008, 11:42

Hey, da tut sich ja schon was!

@ Andy: ja, der Spiegel gefällt mir so auch nicht... Aber an kleinen Details darf/will ich mich momentan nicht stören. (geb ja zu, ich tu's trotzdem schon)

Eher Kopfzerbrechen bereitet mir der Innenraum! Waren die weißen Nähte normal? Da ist doch eher das Leder (Kunstleder) mal schlecht gemacht worden, oder?
Kannst du noch ein bisschen mehr zum Einspritzer erzählen? Ist der Sound dadurch soo stark "kastriert", dass es dich gestört hat? Oder liegt's eher an den Fahrleistungen, die dich dann emotional weniger begeistern?

Zur Karosserie: Nehme mal an, die haben die Positionsleuchten einfach zugemacht & weggelassen. Gehört aber trotz "Injezione" nicht auch noch der 2000-Schriftzug unter's Alfa-Emblem?
@ Markus/ Tim: Der wurde hier in D gemacht! Angeblich in Einzelteilen gekauft und hier - nach den Karosseriearbeiten/ Lackierung - montiert. Die Stossstangen sind so nebenbei vorhanden! (hab ich schon gefragt)

Mein Problem ist ich möchte/ kann nicht über 10.000 EUR investieren. Wenn das ein oder andere (Seitenspiegel

/ Innenraum) jetzt noch nicht perfekt ist, ist das nicht so wild. Wichtig sind mir an erster Stelle Karosserie/ Technik! Ich weiß, dass ich mir mit dem Bertone ein Auto mit wahrscheinlich einer der anspruchvollsten Karosserien antue... Wenn die aber in Ordnung ist und ich danach absehbar immer wieder mal kleinere Beträge investiere, passt das.

Will mir den morgen mal ansehen. Ich kann mich momentan nur der Verkaufsempfehlung bedienen & hab mir zuvor leider noch keinen Bertone angeschaut. Jemand aus dem Raum Coburg Lust/ Zeit mich da zu begleiten?!

War ursprünglich auf was weniger anspruchsvolles aus, bis ich den gesehen hab! Die Story dahinter vom Verkäufer - finde ich - klingt zumindest mal ganz ehrlich. Was ist Eure Meinung? Hier/ in Italien einen zu meiner Preisvorstellung mit guter Substanz zu finden dürft aber schon recht schwierig sein, oder?!

striezl · #8 30.03.2008, 11:48

Da fällt mir noch was ein!
Wie gesagt ließe sich doch die Einspritzung auf Vergaser umrüsten, wenn er mir nicht gefällt!

Hat jemand Erfahrung mit welchen Kosten dafür zu rechnen wäre?

discopooper · #9 30.03.2008, 15:53

Zitat:

Zitat von striezl

Die Story dahinter vom Verkäufer - finde ich - klingt zumindest mal ganz ehrlich.

Jaja, gerade die Verkäufer sind immer besonders ehrlich

Zitat:

Zitat von striezl

Hier/ in Italien einen zu meiner Preisvorstellung mit guter Substanz zu finden dürft aber schon recht schwierig sein, oder?!

Ja!

Mal zum Vergleich:
Gestern auf der TC lagen die wenigen angebotenen Bertones alle so um 12.000,--
Zustand insgesamt eher drei. Rostbläschen am Scheibenrahmen, vermurkste Schweller, gammelnde Radläufe, so das übliche eben.

Zitat:

Zitat von striezl

Gehört aber trotz "Injezione" nicht auch noch der 2000-Schriftzug unter's Alfa-Emblem?

Nee, in USA war sonst kein Schriftzug oder Hubraumangabe drauf.

Zitat:

Zitat von striezl

Kannst du noch ein bisschen mehr zum Einspritzer erzählen? Ist der Sound dadurch soo stark "kastriert", dass es dich gestört hat? Oder liegt's eher an den Fahrleistungen, die dich dann emotional weniger begeistern?

Ja, es hat gestört. Sound und Ansprechverhalten leiden.
Ich will röchelnde, rotzende, blubbernde und am Gas klebende Vergaser. Sonst nichts.

Umrüstung in einer Werkstatt würde ich mal mit mindestens €1000,-- kalkulieren, für überholte Vergaser, plus Anbau und Abstimmung.

Gruss,
Andy

Marc1750 · #10 30.03.2008, 17:21

Servus!

Schon alleine die Reflexionen im Türbereich (Seitenansicht) führen für mich zur Disqualifikation (abgesehen von Schwellersicken etc.) - bei dem Preis (ja, das ist inzwischen sehr "günstig") mit Sicherheit ein böser Blender. Die "Restauration" ist 15(!) Jahre her!!
Alles was mit Technik zu tun hat ist erstmal unwichtig (erst recht Details wie Spiegel, Sitze oder Teppich), wie du schon selbst erkannt hast ist die Karosse der Knackpunkt - du brauchst unbedingt kompetenten Beistand um alles wichtige zu prüfen.
Die SPICA-Einspritzung kann wunderbar funktionieren wenn richtig in Ordnung - meistens aber nicht wegen Pfusch/Unkenntnis/Wartungsstau. Akustik und Leistung stimmen dann auch. Umrüstung ist Unsinn, kostet viel Geld und ist unnötig.
Kannst ja beim Termin mal nachschauen wie die Löcher der fehlenden Seitenmarkierungen verschlossen wurden (Kofferraum von innen), das lässt sicher schon tief blicken... und Magnet mitnehmen nicht vergessen!
Ich wäre sehr vorsichtig!

Grüße Marc

PS:
Noch zu den Details: Lenkrad ist nicht US (Holz war tabu), Sitznähte sind i.O., sieht nur so hell aus, Beifahrersitz wird kaputt sein (hat vielleicht die Seite gewechselt?), Teppich liegt meistens etwas unordentlich, Schweller sicher mit den alten Rep-blechen gemacht (1993!), da stimmt dann die Form überhaupt nicht mehr. Klima ist selten, hat aber sicher mehr Nach- als Vorteile (schlimm verbauter Motorraum, Funktion). Übrigens lt. Text mit Servolenkung, muss ein Einzelstück sein

MartinNaegele · #11 30.03.2008, 17:43

Hallo zusammen,

was sind denn das für seltsame Blinker vorne ? Hab' ich noch nie gesehen. Ist das auch US, oder ist das Ganze evtl. 'ne Bastelbude ?
Ehrlich gesagt, nachdem, was ich bisher gelesen habe, und was auf der Angebotsseite steht, sieht mir das Ganze nach einem Seelenverkäufer aus.
Typisches Beispiel aus einer Preiskategorie, das wahrscheinlich für künftige notwendige Arbeiten ein Vielfaches der Preisdifferenz zu gleich 'nem anständigen Auto auffressen wird.

Ist nichts weiter als mein Bauchgefühl.

Viele Grüße

Martin

Juergen.Malta · #12 30.03.2008, 17:45

Hallo Stefan,

Vor etwas mehr als einer Woche haette ich dir beim Besichtigungstermin zur Seite gestanden. Bin aber leider seit letztem Wochenende wieder beruflich im Ausland...
Komme leider erst wieder im November nach Coburg zurueck.

Hast du ne kompetente Werkstatt in der Coburger Gegend?
Falls nicht, sprech mich an, ich koennte dir jemand nennen!

Ich bin in Coburg geboren und fahre seit 1981 einen GTV 1750 Serie 2 BJ 1970und habe auch noch seit 1985 einen GT 1300 Junior Kante BJ 1966...
Leider seit ueber 10 Jahren nur noch im Winterhalbjahr, da ich im Sommer beruflich in Malta bin.
Ich kenne eigentlich die meisten Autos im Umkreis, aber dieser ist mir leider nicht bekannt!

Meld dich mal, falls du zuschlaegst...

Viele Gruesse

Juergen

PS: Und ruhig Blut, es gibt viele Autos, falls der zu schlecht oder ueberteuert ist, es kommt eine andere Gelegenheit!

Markus 76 · #13 30.03.2008, 18:09

Zitat:

Zitat von discopooper

Ja, es hat gestört. Sound und Ansprechverhalten leiden.
Ich will röchelnde, rotzende, blubbernde und am Gas klebende Vergaser. Sonst nichts.

Umrüstung in einer Werkstatt würde ich mal mit mindestens €1000,-- kalkulieren, für überholte Vergaser, plus Anbau und Abstimmung.

Gruss,
Andy

Das wundert mich, ich bin zwar nie eine Spica gefahren, aber das kann ich mir nicht vorstellen, daß die so schlecht sein soll. Bei den etwa gleichaltrigen 911ern ist die Mechanische Einzeldrosselklappen-Einspritzung von Bosch das beste was verbaut worden ist die Weber sind dort nur 2. Wahl aber noch immer um Welten besser als die k-Jetronic oder der Motronic-Müll mit nur einer Drosselklappe. Die Spica ist mit iher Einzeldrosselklappen schon ein feines Stück, nur hatten die US-Motoren lahme Nockenwellen drin soweit ich weiß.

Wenn man diesen Bertone wirklich will muß man so nüchtern wie möglich ihn begutachten und anhand von den Ersatzteillisten kalkulieren was es kosten würde ihn in etwa in Zustand 2 zu versetzten. Ich denke auf mehr als insgesammt 13-14000 sollte er nicht kommen damit alles wieder passt, das wird aber bei 9000 sicher knapp anhand der "professionellen" Schwellerbraterei, dazu noch Lackieren usw...kommt immer drauf an was man selber machen kann.

Die Blinker sehen aus wie universalblinker für Traktoranhänger.

Übrigens was hat die Frage am Anfang wegen dem Typ 115.03 mit dem gelinkten Bertone zu tun?

LG
Markus

donrencos · #14 30.03.2008, 18:37

@ striezl: Ich würde dir vor dem Kauf mal das Buch hier empfehlen. Da sind alle Modelle recht gut beschrieben - auch die US Versionen mit ihren jeweiligen Unterschieden.

http://www.alfisti.net/alfa-forum/li...e-bertone.html

Spica-Bernhard · #15 30.03.2008, 21:14

Zitat:

Zitat von Markus 76

Das wundert mich, ich bin zwar nie eine Spica gefahren, aber das kann ich mir nicht vorstellen, daß die so schlecht sein soll. Bei den etwa gleichaltrigen 911ern ist die Mechanische Einzeldrosselklappen-Einspritzung von Bosch das beste was verbaut worden ist die Weber sind dort nur 2. Wahl aber noch immer um Welten besser als die k-Jetronic oder der Motronic-Müll mit nur einer Drosselklappe. Die Spica ist mit iher Einzeldrosselklappen schon ein feines Stück, nur hatten die US-Motoren lahme Nockenwellen drin soweit ich weiß.

LG
Markus

also meine Spica hatte mit den Seriennockenwellen, jedoch mit leicht geänderter Steuerzeit auf der Eingangswelle im letzten Jahr auf dem Prüfstand 121 Ps und 179 Nm.

Gruß

Bernhard