Zündung Spider Serie 4

[markusw]

Habe mit dem "besseren" Multimeter gerade mal den alten OT-Geber gemessen: 539 Ohm.
Somit hätte ich mir den neuen sparen können. Egal, das stimmt mich zumindest positiv, dass ich jetzt richtige Messergebnisse erhalte.
Warten wir mal den Donnerstag ab.

[carlostoe]

Zitat von markusw

Habe mit dem "besseren" Multimeter gerade mal den alten OT-Geber gemessen: 539 Ohm.
Somit hätte ich mir den neuen sparen können. Egal, das stimmt mich zumindest positiv, dass ich jetzt richtige Messergebnisse erhalte.
Warten wir mal den Donnerstag ab.

Mein alter Meister hat uns Stiften damals ständig in der Lehre erzählt:Wer mißt, mißt MIST.
Und recht hatte er. (Wieviel "Mist" habe ich im Leben schon gemessen)

Also Markus, jetzt mal im Ernst, ich freue mich für Dich. Vermutlich müssen wir den Gaul jetzt etwas anders aufzäumen.

Vielleicht hast Du einen Bekannten mit einem Ozsi (lloskop).

Ich habe mir mal irgendwann einige dieser typischen BOSCH Steckverbindungen aus Schrottautos abgeschnitten und mir kleine Adapter gebastelt, an denen man messen kann. Original sind die Dinger so gekapselt, da kommst Du an nichts dran.

Dann mal bei (Anlasser- ) drehendem Motor mit dem Oszi an diesem Steckverbinder ADAPTER geschaut, was der Geber so liefert. ( 58 kleine Sinusimpulse, dann ein fetter Impuls, dann gehts wieder von vorne los.
Du kannst das auch mit dem Multimeter (auf AC Bereich ca. 19 Volt einstellen) machen. ( hatten wir schon mal weiter oben)

Wenn Impulse ankommen, wäre die nächste Messung an Klemm1 (-) der Zündspule.
Aber da war wohl nix, gemessen mit der kleinen Selbstbauschaltung?


Gruß Carlo

[carlostoe]

Zitat von carlostoe

(auf AC Bereich ca. 19 Volt einstellen)

Blödsinn, Tippfehler, gemeint ist natürlich der 10 Volt Bereich.

[Expromoter]

Hallo Zusammen,

ich hatte mich hier 'mal mit 'reingehängt, weil ich auch keinen Zündfunken hatte . An der Zündspule lag's nicht, schließlich habe ich den Drehzalgeber "auf der drei Uhr Position" als Übeltäter entlarvt, auch Dank Eurer Mithilfe (der Aerodinamica 2,0 i.e. mit 85 kW hat zwei davon).
Meine Recherche bei Bosch hat folgendes ergeben, die Teilenummer für beide Impulsgeber (gleiche Teile) ist 0 261 210 001 und das Ding kostet bei meinem Normalautoteilehökerer 137 Taler netto minus Prozente. In diesem Zusammenhang habe ich von Bosch eine 13seitige Doku zum Thema Induktive Impulsgeber 0 261 210 xxx bekommen. Das Ding ist interessant, weil auf 12 Seiten jede Menge Parallelanwendungen zu dem o.g. Impulsgeber (die 001 ist wohl die Mutter aller Impulsgeber ) aufgeführt werden, daraus läßt sich bestimmt ein Alternativteil z.B. aus einem Fremdfabrikat identifizieren. Die Unterschiede beziehen sich meistens auf die Kabellänge und Kennzeichnung der Teile.
Die von Carlo genannte Nummer 0 261 210 036 ist auch aufgeführt, Einsatztermin ab 1986 in "Alfa 4- und 6-Zylinder Motoren". Als Alfa Originalteil soll das Ding ca. 170 Taler kosten, von Bosch ca. 115 netto und jetzt kommt's, das Boschteil 0 261 210 036 kann auf ein Hella Teil umgeschlüsselt werden, der Preis dafür soll 55 Taler netto sein. Die Hella Verwendungsliste nennt dieses Teil u.a. für den Spider S4.
Wenn Interesse besteht, werde ich die Hella Teile Nummer beschaffen, wer die Bosch Doku zum Impulsgeber möchte, kann sich auch bei mir melden: ingo punkt hammes et dunlop punkt de.
Ach ja, ich habe noch 'mal den Widerstand des Neuteils gemessen, der lag bei 984 Ohm, das intakte Altteil hat 1004 Ohm. Angesprungen ist er nach der Kur (Züdspule, -kerzen, Impulsgeber) wie eine eins, ich hatte den Schlüssel noch nicht fertig 'rumgedreht, da schnasselte der Motor schon los. Noch 'mal vielen Dank ans Forum für die super Hinweise, vor allen an Carlo und Enrico.

Viele Grüße, Ingo

[carlostoe]

Zitat von Expromoter

Wenn Interesse besteht, werde ich die Hella Teile Nummer beschaffen, wer die Bosch Doku zum Impulsgeber möchte, kann sich auch bei mir melden: ingo punkt hammes et dunlop punkt de.

Viele Grüße, Ingo

Hallo Ingo,
Kompliment, eine super Recherche.

Ach ja, ich habe noch 'mal den Widerstand des Neuteils gemessen, der lag bei 984 Ohm, das intakte Altteil hat 1004 Ohm.

Eigenartig, der Serie 4 Geber liegt nach meinen Messungen bei ca. 520 Ohm. Ich werde die Funktion beim Serie 4 jedoch bei Gelegenheit mal mit anderern Gebern probieren.

Kann ich Deine Unterlagen bekommen?
carlostoe ätt geh ämm icks pünktchen de

Danke im Voraus,
Carlo

[Expromoter]

Zitat von carlostoe

Hallo Ingo,
Kompliment, eine super Recherche.

Eigenartig, der Serie 4 Geber liegt nach meinen Messungen bei ca. 520 Ohm. Ich werde die Funktion beim Serie 4 jedoch bei Gelegenheit mal mit anderern Gebern probieren.

Kann ich Deine Unterlagen bekommen?
carlostoe ätt geh ämm icks pünktchen de

Hallo Carlo,

danke für die Blumen. In den Bosch Unterlagen gibt es leider keinen Wert bez. Widerstand. Enrico hat 800 bis 1250 Ohm genannt, vielleicht kann er uns mitteilen, woher er den Wert hat, jedenfalls deckt sich mein Ergebnis mit seiner Angabe. Ich messe mit einem Baumarkt Digitalmultimeter. Vielleicht unterscheiden sich die Geber je nach Teilenummer, aber das kann ich bei Bosch nachfragen. Ich schicke Dir das Bosch Dokument, die Hella Teile Nummer weiß ich inzwischen auch, 6PU 009 146 201, 55 Euro brutto (Wenn das alles stimmt, ein echter Schnapp), ist ein Auslaufartikel, Verwendung für Bosch in Spider S4, SZ, RZ, GTV, 75, 33, 166, 164, 156, 155, 146 und 145, jedoch nicht in allen Motoren der genannten Modelle, wie gesagt Bosch Teil ist 0 261 210 036.
BTW: Du hast Post.

Gruß, Ingo

[faggionuova]

Hallo,

habe meinen OT-Geber ( Originaleinbau, da Ersthandfahrzeug ) auch mit ca. 520 Ohm gemessen.

Er läuft wie gesagt auch wieder, ohne Tausch dieses Gebers.

Viele Grüße
faggionuova

[markusw]

Schönen guten Morgen,

habe meine Messaktion beendet - Ergebnis:

neuer OT-Sensor: 520 Ohm (also ok)

Oszi-Notlösungs-Test mit Multimeter: Wechselspannung lieferte Werte zwischen 2,1 bis 2,5 Volt (also auch ok)

Spannungsmessung ins Steuergerät: 0 V Ist das die Lösung? Es lagen hier keine 4,66 Volt an.
Was kann man daraus folgern? Steuergerät platt?

Carlo, ich glaube wir müssen uns nochmal per Mail unterhalten.

[carlostoe]

Zitat von markusw

Spannungsmessung ins Steuergerät: 0 V Ist das die Lösung? Es lagen hier keine 4,66 Volt an.
Was kann man daraus folgern? Steuergerät platt?

Hallo Markus, ich hebe gerade noch mal bei meinem Spiderlein nachgemessen, 4,66 Volt, Blick auf die Kupplung ( female/mama ) eine Leitung des Multimeters an den mittleren Kontakt, die zweite Leitung an den linken Kontakt dieser Kupplung
.
Das Ganze ist jetzt spiegelverkehrt ,im Gegensatz zu der Messung an den pins des Steckers.

Hast Du so gemessen?

Carlo, ich glaube wir müssen uns nochmal per Mail unterhalten.

Wenn es richtig "knackt", mail ich Dir meine Telefonnummer, dann messen wir mal parallel, zwischen HH und Siegerland.

Gruß Carlo

[markusw]

Zitat von carlostoe

Das Ganze ist jetzt spiegelverkehrt ,im Gegensatz zu der Messung an den pins des Steckers.

Hast Du so gemessen?

Hab ich, genau genommen sind es exakt 1,6mV.
Du hast Post.

[carlostoe]

Hallo Markus,
am Steuergerät, oder dessen Steckerleiste kannst Du ohne einen Adapter der zwischen diese beiden Komponenten geschaltet wird, und die Kontakte einzeln herausführt, nichts messen. Außerdem holst Du Dir in der Enge hinter dem Beifahrersitz ein krummes Kreuz.

Du kannst aber relativ bequem einige Spannungen „woanders“ messen.

Bevor Du das Steuergerät als Übeltäter entlarvst, mach sicherheitshalber mal folgende Messungen, ob das Steuergerät überhaupt die erforderlichen Betriebsspannungen bekommt, und (verändert) weitergibt:

1. Messung an der Steckverbinder -Kupplung des OT Gebers, Anzeige 4,66 Volt. –da war also nichts. Dann mal weiter:


2. Zündung aus, den 3- poligen Steckverbinder am Drosselklappenschalter abziehen. Zündung ein.
Messen zwischen mittlerem Kontakt und dem jeweiligen Außenkontakt, Anzeige 4,7 Volt von der Mitte zum linken wie auch zum rechten Außenkontakt.

3. Zündung aus, den 5- poligen Stecker am Luftmengenmesser abziehen. Zündung ein. Messen zwischen den beiden Außenkontakten, Messwert 4,89 Volt.
Das ist jetzt eine ganz „grobe“ Messung am LMM, und dient nicht zur evtl. Fehlerfeststellung am LMM! (da gibt es genauere Meßmethoden)

4. Zündung aus, die M 8 Mutter an der Plus Klemme 15 der Zündspule lösen, Ringöse mit den beiden grün-schwarzen Kabel abziehen. Zündung ein.
An Klemme 1 = Minus der Zündspule Meßwert 2,2 Volt.

Alle diese Spannungen werden vom Steuergerät geliefert, vorausgesetzt das Steuergerät bekommt seine Betriebsspannungen.

Wichtig, erst immer Zündung aus, bevor irgendetwas ab- oder angesteckt wird.

Gruß
Carlo

[markusw]

Zitat von carlostoe

2. Zündung aus, den 3- poligen Steckverbinder am Drosselklappenschalter abziehen. Zündung ein.
Messen zwischen mittlerem Kontakt und dem jeweiligen Außenkontakt, Anzeige 4,7 Volt von der Mitte zum linken wie auch zum rechten Außenkontakt.

Mein Messergebnis: 0 Volt, bzw. 1 mVolt

3. Zündung aus, den 5- poligen Stecker am Luftmengenmesser abziehen. Zündung ein. Messen zwischen den beiden Außenkontakten, Messwert 4,89 Volt.
Das ist jetzt eine ganz „grobe“ Messung am LMM, und dient nicht zur evtl. Fehlerfeststellung am LMM! (da gibt es genauere Meßmethoden)

Mein Messergebnis: 0 Volt

4. Zündung aus, die M 8 Mutter an der Plus Klemme 15 der Zündspule lösen, Ringöse mit den beiden grün-schwarzen Kabel abziehen. Zündung ein.
An Klemme 1 = Minus der Zündspule Meßwert 2,2 Volt.

Mein Messergebnis: 1,157 Volt

....vorausgesetzt das Steuergerät bekommt seine Betriebsspannungen.

Ist das das mit den Sicherungen auf den Relais hinten? Die beiden Sicherungen haben 0 Ohm. Aber welche Sicherung ist die links daneben? Da ist bei mir keine.

[carlostoe]

Zitat von markusw

Ist das das mit den Sicherungen auf den Relais hinten? Die beiden Sicherungen haben 0 Ohm. Aber welche Sicherung ist die links daneben? Da ist bei mir keine.

Hast recht, ist bei mir auch keine. Aber im Hand buch

Du kannst auf dem Bild links auch schön den abgedeckten Gewindebolzen M6 sehen mit den 3 roten kabeln.
Nach Deinen Messungen vermute ich mal, das Steuergerät bekommt keine Betriebsspannungen, oder hat keine gescheite Masse.

Das Steuergerät benötigt 2 mal Betriebsspannung, 12 Volt plus.

Einmal direkt an seinem pin 18 der Motronic Steckerleiste, ohne eine Sicherung direkt von der Batterie, über eine Verteilerverschraubung mit grauer Abdeckkappe, die sitzt links neben den Relais, ( 3 rote dicke Kabel ) an der linken Seite des Relaisträgers verschraubt. Die kannst Du nur am Gewindebolzen messen

Dann noch einmal an dem pin35 der Motronic Steckerleiste, jedoch geschaltet ( mit Zündungsplus ) über Relais 3 (BOSCH mit Diode).

Die Hauptmasseleitung liegt an Steckerleiste pin 27 und führt über einen sehr langen Kabelweg nach vorne an eine gemeinsame doppelte Masseverbindung an den Zylinderkopf.
Dieser gemeinsame Massepunkt ist auf der Beifahrerseite über dem Einspritzventil #4.
Dort sind 2 Ringösen mit etlichen schwarzen Kabeln an zwei SW 10 Schrauben, die einen festen und sauberen Kontakt zum Zylinderkopf haben müssen.
Ohne gescheite Masse läuft da nix.

Ob das BOSCH Relais (mit Diode) richtig schaltet – es wird mit der Zündung eingeschaltet- kannst Du leicht am grauen 2 -poligen Stecker des Leerlaufreglers im Motorraum messen. Da liegen bei einwandfreier Funktion des Relais auch die 12 Volt Spannung (wie an pin 35 der Motronic) an.

Messungen an den Relaiskontakten sind ohne Ausbau der Relais eigentlich unmöglich.

Die Spider Serie 4 Relais ( wie auf dem Foto ) von oben gesehen und von links nach rechts haben folgende Funktion:
#1 Nockenwellen Steuerzeiten Verstellung (mit roter 10 A Sicherung), #2 Motronic Zusatz relais (mit blauer 15 A Sicherung) , #3 BOSCH Relais, (siehe oben) #4 Spritpumpen und Lambdasonden Heizungs Relais.

So, genug der grauen Theorie, good luck wünscht
Carlo

…ansonsten, siehe mail.

[carlostoe]

Zitat von carlostoe

Ob das BOSCH Relais (mit Diode) richtig schaltet – es wird mit der Zündung eingeschaltet- kannst Du leicht am grauen 2 -poligen Stecker des Leerlaufreglers im Motorraum messen. Da liegen bei einwandfreier Funktion des Relais auch die 12 Volt Spannung (wie an pin 35 der Motronic) an.

Das Einfachste fällt einem natürlich immer zum Schluß ein.

Hörst Du denn überhaupt ein Klicken des Relais #3 ( BOSCH ) beim Ein/Ausschalten der Zündung und bei abgenommenem Deckel der Rücksitzverkleidung)?
Kannst Du auch mit dem Finger am Relais fühlen.

[markusw]

Zitat von carlostoe

Das Einfachste fällt einem natürlich immer zum Schluß ein.

Hörst Du denn überhaupt ein Klicken des Relais #3 ( BOSCH ) beim Ein/Ausschalten der Zündung und bei abgenommenem Deckel der Rücksitzverkleidung)?
Kannst Du auch mit dem Finger am Relais fühlen.

Ja, es klickt fühlbar. Trotzdem, siehe unten

Zitat von carlostoe

Einmal direkt an seinem pin 18 der Motronic Steckerleiste, ohne eine Sicherung direkt von der Batterie, über eine Verteilerverschraubung mit grauer Abdeckkappe, die sitzt links neben den Relais, ( 3 rote dicke Kabel ) an der linken Seite des Relaisträgers verschraubt. Die kannst Du nur am Gewindebolzen messen

Da liegen satte 12,5 Volt an.

Die Hauptmasseleitung liegt an Steckerleiste pin 27 und führt über einen sehr langen Kabelweg nach vorne an eine gemeinsame doppelte Masseverbindung an den Zylinderkopf.
Dieser gemeinsame Massepunkt ist auf der Beifahrerseite über dem Einspritzventil #4.
Dort sind 2 Ringösen mit etlichen schwarzen Kabeln an zwei SW 10 Schrauben, die einen festen und sauberen Kontakt zum Zylinderkopf haben müssen.
Ohne gescheite Masse läuft da nix.

Die Masse sitzt bombenfest und hat auch entsprechenden Kontakt.

Ob das BOSCH Relais (mit Diode) richtig schaltet – es wird mit der Zündung eingeschaltet- kannst Du leicht am grauen 2 -poligen Stecker des Leerlaufreglers im Motorraum messen. Da liegen bei einwandfreier Funktion des Relais auch die 12 Volt Spannung (wie an pin 35 der Motronic) an.

Tja, da haben wir den Punkt: an besagtem Stecker messe ich keine Spannung - 0 Volt

Um sicher zu gehen, es ist das Relais mit dem roten Diagonalstrich? Hm, soll's das tatsächlich sein?
Ok, es heißt ja Relais mit Diode. Also kein "normales", was ich da mal testweise drauftun kann? Dann hole ich mir mal morgen Ersatz.
Oder gibt es noch eine weitere Testmöglichkeit?