HiFi Einbau + LiMa

[sonofnyx]

Ich liebe meinen Alfa ja wirklich, aber was mich bisher wirklich gestört hat ist, dass die Beschallung einfach alles macht, aber keinen Spaß. Sicherlich, der Motor hört sich toll an, aber das wird nach einer Weile auf der Autobahn, weil man einfach eine längere Strecke abreißen muss, dann doch monoton und langweilig. Die letzten Tage habe ich also ausgiebig recherchiert bezüglich Einbauten in Oldtimern und zumindest im Kopf nimmt das ganze schon so langsam Züge an.

Vorne weg: Ja, ich hab zu dem Thema die Suche bemüht, allerdings habe ich hier nur sehr kleine Lösungen ohne größere Klangqualitäten finden können und mir fehlten vor allem Bilder im eingebauten Zustand, um mir die Lösungen anschauen zu können. Ich habe im Netz 2 Alfas aus den 60ern gefunden, in denen etwas umgesetzt wurde, das eine war ein GTC mit wenig überzeugender Einbauqualität und das andere war ein Show&Shine Umbau mit Audiotechnik im Werte von 2 weiteren Bertones ohne Rückbank, diversen aus GFK-geformten LS Versprüngen, 3 monströsen Endstufen mitten im Sichtfeld, einer riesigen Bummbumm Box im Kofferraum und blauer Beleuchtung.

So etwas will ich nicht! Das hat der GT nicht verdient in meinen Augen! Es soll alles dezent und möglichst unsichtbar verbaut sein, die Bleche sollen unberührt bleiben und der Klang soll klar aufgelöst und dynamisch sein, Pegel brauche und will ich nicht.

Grundvoraussetzung wird wohl auf jeden Fall sein, dass ich die Gleichstrom Lichtmaschine gegen eine stärkere Drehstrom Lichtmaschine tauschen werde. Ich hatte hier die 80A Racing Lichtmaschine von Alfaholics gedacht, da der Preis recht attraktiv ist und zumindest versprochen wird, dass die Teile so bearbeitet werden, dass sie die Batterie bei gestopptem Motor nicht leer saugen.

Hat jemand Erfahrung mit den Racing LiMas von Alfaholics?

Wie habt ihr eure Hifi Lösungen umgesetzt? Für Vorschläge und Tipps bin ich immer zu haben, allerdings gelten folgende Grundsätze:
-keine Einschnitte in die Türpappe
-keine Aufsatz Lautsprecher
-keine BummBumm Bochsen im Kofferraum
-keine modernen Radios (auch nicht versteckt)
-möglichst dezent und versteckt und ohne Blechsubstanz signifikant zu verändern

Mein bisheriger Plan:

Der Plan sieht bisher vor das Mono Blaupunkt Radio überarbeiten zu und einen AuxIn nachrüsten zu lassen, der über einen 4. Kippschalter im Armaturenbrett zu steuern sein wird, sowie einer versteckten Stereovorstufe dahinter. Damit wird ein sauberes Stereosignal von den Aux Quellen bereitgestellt und der Lautstärkeregler kann beide Quellen steuern. An Stelle der originalen Kartentaschen werde ich mir von einem Freund auf dessen 3D Drucker in 2 Teilen Kickpanels anfertigen lassen, die optisch den Kartentaschen nachempfunden werden (also eine angedeutete Stufe mit der "Chrom"-Leiste sowie schwarzer Kunstlederüberzug), in die die Tief-/Mitteltöner verbaut werden sollen. Als Hochtöner werde ich wohl Magnetostaten wählen, da diese keinen Resonanzraum benötigen und extrem flach bauen, sodass ich sie in die obere Armaturenbrettabdeckung einlassen kann. Da die Abdeckung eh stark rissig ist und ich sie neu beziehen lassen muss, kann ich hier gleich entsprechende Aussparungen übrig lassen, um die Chassis bündig einzusetzen. Ich bin noch auf der Suche nach einem Akustikstoff in der Lederoptik, mit dem ich dann die gesamte Tafel bespannen könnte, sodass die Treiber unsichtbar wären, alternativ denke ich auch darüber nach das Kunstleder an den jeweiligen Stellen über den Treibern mit einem darunter liegenden Gitter zu verkleben und im gleichen Raster zu lochen. Wenn alle Stricke reißen werden gefräste Metallgitter eingesetzt mit einem umlaufenden kleinen Spalt und in der gleichen Farbe wie das benutzte Kunstleder. Die Hochtöner sollen noch oben gegen die Scheibe spielen, um dann von der Reflektion in den Raum zu kommen, was wohl einen Soundprozessor am Ende in der Wiedergabekette erfordern dürfte, um die Laufzeiten korrigieren und mögliche Spitzen im Frequenzgang glätten zu können. Angetrieben wird alles über eine kleine 6 Kanal Endstufe, sodass jedes Chassis einen eigenen Kanal bekommt und ich die Möglichkeit habe, das ganze noch zu erweitern. Sollte nach dem Testlauf das Bassfundament noch nicht stimmen (die TMT werden wohl nicht tiefer als 80Hz herunter spielen können, was im Vergleich zu ordentlichen Standlautsprechern im Home HiFi Bereich echt dürftig ist), dann werde ich wohl noch einen kleinen, flachen Subwoofer nachrüsten. Beim Einbauort schwanke ich noch, da ich das Chassis am liebsten auch im Innenraum hätte, hierfür aber nur der Platz unter den Sitzen sich anbieten würde. Der Fahrersitz scheidet aus, da ich ggf. die Sitze um 10-15mm anheben müsste, um ausreichend Resonanzvolumen zu bekommen. Die Alternative dazu würde dann leider gegen eine der NoGo-Regeln verstoßen; bei mir wurde in der Mitte der Hutablage ein Breitband LS verbaut und diese Öffnung könnte man als Ventilationsöffnung eines Bandpass Tieftöners benutzen, der direkt hinter der Rücksitzlehne im Kofferraum sitzen würde. Die Einschränkung im Kofferraumvolumen wäre gering und wohl zu verschmerzen, allerdings gefällt mir die Bandpass Konstruktion nicht so recht. Die Stromversorgung soll wie ja zuvor schon angedeutet die 80A LiMa sichern (die Endstufe ist mit 50A abgesichert). Damit ich im Stand nicht Gefahr laufen würde, die Batterie zu leeren, habe ich noch daran gedacht die Batterie im Motorraum durch eine kleine Racing Batterie rein für den Start zu ersetzen (Red Top 25) und eine 2. Batterie im Kofferraum für die HiFi Anlage zu verbauen, die per Relaisschalter an die Zündung gekoppelt ist; ist die Zündung aus, dann läuft alles nur noch über die Batterie im Kofferraum und selbst wenn die leer ist, kann man munter den Motor noch starten.

Ich hatte kurzzeitig über eine Röhrenendstufe auch nachgedacht, das aber aus thermischen Gründen wieder verworfen, da die Abwärme doch immens wäre und ohne eine Klimaanlage das ganze im Fahrgastraum unangenehm werden könnte und der Kofferraum ja im Sommer eh schon warm genug werden kann.

Wenn sich hier noch Fachleute zum Thema finden, die was zu meinem Konzept sagen bzw Anregungen, Tipps und Verbesserungsvorschläge geben könnten, dann immer raus damit, ich bin für jeden Hinweis offen.

Ansonsten noch einmal die Fragen aus dem Thread:
-Gibt's Erfahrungen mit den Alfaholics Racing Lichtmaschinen?
-Wie sehen eure HiFi Lösungen aus? (Ja, ich habe hier schon gesucht, aber nur kleine Lösungen finden können und dazu fehlten mir auch Bilder zu den Umsetzungen)

Beste Grüße
Dennis

[Marc1750]

Servus!

Das wird großes Kino, aber ok...

Meine geringen Beiträge zum Thema wirst du schon gefunden haben: Hatte damals auch die Kartentaschen getauscht, dazu Mittelkonsole. Du solltest aber auf jeden Fall noch die hinteren Seitenteile nutzen, die Originalverkleidung kannst du fast 1:1 nachbauen und da unsichtbar weitere LS einbauen.

Bin aber nach der Restaurierung wieder zu den Basics zurückgekehrt: Becker Europa und 2-Wege in der Mittelkonsole, das war´s. Durch die Stadt mit Radio, dann ab Tempo 80 ist bei offenem Fenster eh nix mehr mit Musik. Für den Fall der Fälle hängt am DIN-Stecker noch ein AUX-Eingang, benutze ich fast nie...

Die richtige Musik kommt eindeutig von weiter vorne

Grüße Marc

[Timo Berlina]

Moin moin

Retrosound Radio mit Blende nach Wunsch, Lautsprecher in kleinem Gehäuse links und rechts unter dem Armaturenbrett und einen kleinen geschl. Subwoofer unter dem Beifahrersitz (Pioneer TS110 o.s.ä). Bei Bedarf kleine Endstufe für vorne.
Sollte ausreichend sein und sieht akzeptabel aus.

Gruß
Timo

[alfaredo 73]

Ich wunder mich immer wieder.

[Timo Berlina]

ich auch und bin auf die finale Lösung gespannt.

[ognimmirg]

bau um auf frontantrieb ... (dann kann man eine bassröhre in den tunnel bauen )
der rest kommt ohne karossenänderung in den anhänger .......

[sonofnyx]

Danke Marc & Timo für eure Beiträge. Eine Mittelkonsole habe ich ja nicht in meiner Kantenhaube, von daher fällt der Ort für Einbauten ja aus. Die hinteren Seitenverkleidungen hatte ich eigentlich nicht auf dem Plan und sehe auch nicht so recht den Sinn darin, da die Musik ja von vorn kommt im Stereodreieck - Rearfill wäre also nicht wirklich relevant. Wenn das System nicht ohne auskommt, dann hakt's auch in der Abstimmung.

Ich hab die Platzverhältnisse jetzt noch einmal genauer begutachtet und es wird wohl darauf hinaus laufen, dass auch die HT in die Kickpanels wandern werden, allerdings dann eben sehr weit nach oben, sodass sie etwas nach hinten versetzt aus der Ecke unter dem Armaturenbrett und direkt vor Beginn der A-Säule sitzen werden. Damit ist eine Ausrichtung der HT auf den/die Hörer möglich, die Treiber sind schön nah beieinander, die Reflektionen der Frontscheibe sind damit kein Thema mehr, womit das System leichter abzustimmen wäre. Da der Platz unter'm Beifahrersitz doch recht begrenzt ist und der Sitz auch kaum mehr als 20mm höher wandern dürfte, werde ich den Platz darunter zum Verstecken der Technik benutzen und den (schlampigen) Ausschnitt in der Hutablage überarbeiten, um die Ventilationsöffnungen für einen Bandpass Subwoofer unterbringen zu können, der im Kofferraum direkt hinter der Rückbank auf dem kleinen Plateau platziert sein wird. Dort stört er nicht und der hinterste Platz im Kofferraum ist eh kaum nutzbar durch die extreme Tiefe und eingeschränkte Höhe. Die bisherige 55Ah Batterie wird ebenfalls dorthin wandern und durch eine 25Ah Red Top Racing Batterie ergänzt werden, die einzig zum Starten benutzt wird. Ob beide Batterien in den Kofferraum wandern werden, oder nur eine der beiden, werde ich noch schauen müssen.


Gibt's noch mehr Einbauberichte von anderen Usern? Bilder vom eingebauten Zustand sind auch sehr willkommen.

Zitat von alfaredo 73

Ich wunder mich immer wieder.

Wieso? Klar mag ich den Motorklang, aber auf längeren Strecken hätte ich schon gern etwas Musik und ein nicht zu plärrendes Radio. Da hat jeder eben anderen Vorstellungen. Mir ist Musik im Alltag sehr wichtig und auch wenn der Motor schon seine eigene Musik liefert, möchte ich auch meine mal dabei haben.

Zitat von ognimmirg

bau um auf frontantrieb ... (dann kann man eine bassröhre in den tunnel bauen )
der rest kommt ohne karossenänderung in den anhänger .......

Wie meinen?!


Gruß,
Dennis

[jensputzier]

Zitat von sonofnyx

Wie meinen?!


Gruß,
Dennis

So wie ich Ingo kenne meint er für Deinen Plan mit der Musikanlage hast Du das falsche Auto. Um's mal freundlich auszudrücken

Gruß
Jens

[sonofnyx]

Aber warum? Natürlich muss man die Karosseriedämmung deutlich überarbeiten, da ist es auch nicht nur mit etwas Terodem getan. Gerade die Spritzwand wird von innen mehrlagig mit Bitumen, Alubutyl und Dämmvlies bearbeitet werden müssen, der Boden und insb. der Kardantunnel braucht ebenfalls neben Bitumen bzw Alubutyl eine Lage Dämmvlies unterm Teppich, aber ansonsten seh ich kein Problem, warum man in dem Wagen keinen ordentlichen klang unterbringen können sollte. Klar ist der Motor bei hohen Drehzahlen laut, aber beim gemütlichen "Cruisen" auf der Landstraße ist ds alles hervorragend in den Griff zu bekommen.

[jensputzier]

Meine subjektiv persönliche Meinung dazu ist (ich höre allerdings in meinem Alltagsauto maximal WDR5 oder DLF, aber eher bin ich froh, daß ich wenigstens im Auto akustisch mal meine Ruhe habe), daß ich meine Alfa fahre um damit zu fahren und nicht um darin Musik zu hören. In den meisten meiner Autos ist nicht mal ein Radio drin, da wo eins drin ist ist das das original MW und LW und höchstwahrscheinlich kaputt. In meinem E30 Cabrio habe ich den Radiocode vergessen und in meinem E36 vergesse ich immer die Codekarte zu Hause. Und Röhrenverstärker im Auto hätte ich nur, wenn mein Fiat 1400 die Sonderausstattung Radio ab Werk gehabt hätte, da waren glaube ich Röhren drin

[Expromoter]

Zitat von jensputzier

So wie ich Ingo kenne meint er für Deinen Plan mit der Musikanlage hast Du das falsche Auto. Um's mal freundlich auszudrücken

Gruß
Jens

(B)ingo, so sehe ich es auch, rein subjektiv. Und rein subjektiv fahre ich Alfa, weil ich Alfa fahren will, und nicht weil ich "längere Strecken abreißen muss". Falls ich längere Strecken mit dem Alfa fahre, habe ich halt mehr Spass.
Und ganz subjektiv nehme ich ein Telefon, wenn ich telefonieren möchte, nehme einen PC für's Internet und nehme eine gescheite SLR Kamera zum Fotografieren anstelle ein Smart Phone für diesen ganzen Klimbim und genauso höre ich Musik zu hause im Sessel und nicht im Alfa, aber jeder kann ja machen, was er oder sie will.
Auch wenn die Einbauten handwerklich und technisch top gemacht werden, so verliert der Wagen seine ursprüngliche Ausstrahlung. Ich habe genug Autos gesehen, auch Alfas, die Profis in rollende Konzertsääle verwandelt haben, egal wie gut es gemacht war, irgendwas blieb immer und nebenbei ging der Wert der Autos nach unten.

Es grüßt subjektiv Ingo

[sonofnyx]

Wieso sollte ein Einbau, der auf absolute Rückrüstbarkeit setzt, denn bitte den Wert mindern? Weil ich zusätzliche Dämmung einbaue? Von der sieht man nix. Weil ich im Junior Teppichboden drin habe und nicht das rutschige (und meist ziemlich verhudelte) Plastikzeug? Ein funktionierendes Radio in originaler Optik bzw ein originales Radio mit einer kleinen Umrüstung ist optisch auch kein Fremdkörper. Das Blech wird an keiner Stelle verändert. Mal ganz davon abgesehen, dass ich mir das Auto jedenfalls nicht wegen einer Wertsteigerung gekauft habe. Und wie bei einem fast unsichtbaren Einbau die Ausstrahlung leiden sollte, ist mir auch nicht wirklich klar. Sicherlich sind die Kickpanels am Ende sichtbar, aber auch mit wenigen Handgriffen gegen die originalen Kartentaschen zu tauschen. Wo sollte also das Problem sein?

Und es ist ja schön und gut, wenn dir allein der Motorsound Spaß macht, ich für meinen Teil höre eigentlich fast ständig in irgendeiner Form Musik, ob in er S-Bahn, beim Kochen, bei der Arbeit, beim Schlendern durch die Straßen - fast immer habe ich Musik bei mir. Die Prioritäten muss jeder ja selbst setzen. Hier geht es auch weniger um die Sinnhaftigkeit eines Einbaus in welcher Form auch immer, sondern um Berichte von erfolgten Einbauten.

[alfaredo 73]

Jeder so wie er mag.Du bist aber hier im Alfistinet und wir beschäftigen uns mit alten Autos.Einige können Dir hier sagen wie man das Ding schneller macht oder welches Fahrwerk und noch so ein paar Dinge.Aber aus einem Gt nen Konzertsaal machen?Ich denke da bist Du hier im falschen Forum.

[jensputzier]

Also ich habe in meine Alfa nichts eingebaut, also kann ich auch nicht helfen.

[Expromoter]

Zitat von sonofnyx

-Wie sehen eure HiFi Lösungen aus? (Ja, ich habe hier schon gesucht, aber nur kleine Lösungen finden können und dazu fehlten mir auch Bilder zu den Umsetzungen)

Beste Grüße
Dennis

Hier gibt's halt nur kleine Lösungen ohne Bilder.

Zitat von sonofnyx

Die Prioritäten muss jeder ja selbst setzen. Hier geht es auch weniger um die Sinnhaftigkeit eines Einbaus in welcher Form auch immer, sondern um Berichte von erfolgten Einbauten.

Stimmt und stimmt auch. Wir freuen uns auf den ersten ausführlichen Bericht für eine große Lösung.

Zitat von jensputzier

Also ich habe in meine Alfa nichts eingebaut, also kann ich auch nicht helfen.

Und er ist nicht der Einzigste.

Na ja, Spass beiseite. Tatsache ist, dass der sti-no Alfisti andere Prioritäten setzt, als eine opulente Beschallung und das ist der Grund, warum es hier nichts zum Thema gibt. Ich gönne dir von Herzen deinen Bertl mit angemessener Beschallung und viele klangvolle Kilometer.

Gruß, Ingo