Schwache Bremsleistung beim 164 QV

[164 QV]

Hallo Leute,

bräuchte mal bitte eure Hilfe bezüglich der Bremsleistung eines 164 QV 12V.

Kann mir jemand sagen welche Bremswerte "normal" sind?

Gestern ist mir beim Sortieren meiner TÜV-Berichte aufgefallen, dass mein QV im Vergleich zu meinem Ford Galaxy VR6 eine wesentlich schlechtere Bremsleistung hat.
Kann natürlich auch mit den 300kg Mehrgewicht des Galaxys zusammenhängen aber sind diese Werte für den QV normal?

Werte in daN

1.Achse links 250 ; rechts 230
2.Achse 110 ; 110


Der Galaxy bremst da mit 400/400 vorne und 240/240 hinten.

Mir kam die Bremse schon immer etwas schach vor, dachte das hängt mit der Leistungssteigerung des QV's zusammen, aber wenn ich jetzt so die Werte im direkten Vergleich sehe...

Muss dazu noch sagen dass der QV schon gelochte Zimmermänner und Sportbeläge drauf hat.
Die Marke der Beläge ist mir nicht bekannt.
Liegt es einfach an einer schlechten Kombination oder sind diese Werte normal?

Gruß Giuseppe

[Jass]

hatte noch keinen galaxy auf dem prüfstand - allerdings schon diverese alfa. die von die beschriebenen werte beim alfa sind durchweg normal und absolut ok. beim 164 hast du ein generell etwas teigiges bremsgefühl.

400 / 240 hinten (!) daN beim galaxy erscheinen mir doch sehr, sehr hoch. wurden alle werte auf dem selben prüfstand ermittelt?

[164 QV]

Der TÜV-Bericht des Galaxys stammt noch vom Vorbesitzer,
wurde also nicht auf dem selben Prüfstand gemessen.

Aber normalerweise sind die doch geeicht, oder?

Hab mal gehört, dass der VR6 eine größere Bremsanlage hat als die kleinen Motorisierungen (bin mir aber nicht sicher),
vielleicht deshalb der enorme Unterschied.

Na gut, wenn du sagst, dass diese Werte normal und völlig ok sind, muss wohl als nächstes ein ordentliches Bremsenupgrade her.

Hab schon des öfteren gelesen, dass die Zimmermänner
nur Pseudo-Sportscheiben sind, deshalb auch so günstig.

Vielen Dank

Gruß Giuseppe

[Imola]

Ziel eine Bremsenprüfstandes ist ja im Allgemeinen, die Gleichmäßigkeit der Bremswirkung zu testen. Die absolute Bremskraft hängt natütlich auch vom Gewicht ab. Mein Tandem Bootshänger mit Seilzug-Trommelbremsen macht auch 300 kg Bremskraft pro Rad (bei voll belasteten Hänger), ohne dass er eine Sportbremsanlage hat. Weiters kommt es natürlich auf die Pedalkraft drauf an, mit welcher der Prüfer bremst.

[Bwana]

Bei meinem 33-er (06/1992) wurden 200 vorne(Scheibe)/100 hinten(Trommel) gemessen - O-Bremsanlage. Interessant, dass beim 164 (wesentlich schwerer, aber aus gleichem Zeitraum stammend) sogar mit Scheibenbremse hinten die Bremsleistung auch nicht wesentlich besser ist.

Ein Alfa ist nicht zum Bremsen, sondern zum Gasgeben gebaut.

[reiner164TS]

Nur mal zum Vergleich:

156 2.0 TS:
VA 368/353
HA 178/179

164 V6:
VA 300/300
HA 220/220

164 TS:
2009 mit ebc grün rundum und Zimmermann-Sport-Scheiben vorn
VA 338/334
HA 140/145
2007 mit Serienbremse
VA 260/249
HA 166/164

Bis auf den V6 sind alle auf dem gleichen Prüfstand gewesen.

Beim jedem 164 kannst Du mit gute Belägen, einer Sportbremsscheibe und Stahlflexschläuchen günstig eine Verbesserung zumindest des Ansprechverhaltens erreichen.
Ob dabei die maximal Bremsleistung erhöht wird? Ich denke auch ein wenig.

Gruß
Reiner

[Cuddles]

Die bremse vom 164 QV ist echt nicht der hammer....

Bremswerte hab ich gerade nicht bei der hand aber die leistung wenn ich fahre ist schon sehr schlecht.

Wenn ich voll in die eisen steige erwarte ich das , das pedal etwas härter ist und das auto gut verzögert. Dem ist bei mir aber nicht so =(

Es wurde irgendein ventil beim BKV mal getauscht,kA wieso und warum.

Was könnte da los sein ?


lg chris

[reiner164TS]

Das ist bei den 164 so!
Lösungsmöglichkeit siehe oben.

Gruß
Reiner

[Cuddles]

Das is ja ne frechheit... xD

Dann werde ich beim nächsten Bremsenwechsel wohl alles NEU und SPORTLICHER machen



lg chris

[164 QV]

Das Problem ist ja, dass ich schon gelochte Zimmermann-Scheiben drauf hab und trotzdem ist die Bremsleistung schlechter als Reiner's kleinere TS Serienanlage.

Kann es sein, dass die Sportbeläge sooo schlecht sind oder überhaupt nicht mit der Scheibe harmonieren?
Kann mir kaum vorstellen, dass, egal in welcher kombi, die Bremsleistung durch Sportkomponenten so drastisch verschlechtert wird.

Hatte beim bremsen immer das Gefühl, dass die Beläge über die Scheibe schleifen, ohne aber richtig zu greifen.

Also a) einen zu geringen Reibwert oder b) es wird zu wenig Druck aufgebaut.

Neue Bremsflüssigkeit hat er auch, also daran liegts nicht.

Wer stellt eigentlich komplettanlagen für den 164 her?
Hab auf meiner suche immer nur scheiben und beläge gefunden aber eine richte Anlage mit 4- oder 6 kolben gibts für den 164 anscheinend nicht.

Hat jemand Erfahrung mit solch einer Komplettanlage?

Gruß Giuseppe

[Jass]

Zitat von 164 QV

Kann es sein, dass die Sportbeläge sooo schlecht sind oder überhaupt nicht mit der Scheibe harmonieren?
Kann mir kaum vorstellen, dass, egal in welcher kombi, die Bremsleistung durch Sportkomponenten so drastisch verschlechtert wird.

was ist der vorteil von sportbremsbelägen mit anderen reibwerten? richtig, sie greifen besser bei hohen temperaturen, also dann wenn sportlich gefahren wird.

auf dem bremspüfstand kommt die bremse nicht auf temperatur. da bei geringerer bremstemperatur sportbeläge schlechter als herkömmliche beläge abschneiden ("greifen") ist dies die lösung deiner frage.
so werden die fahrer mit sportbremsbelägen feststellen, das beim ersten bremsen in der stadt die wirkung richtig mies ist, diese aber bei strammen fahren mit starken bremsmanövern schon fest "beißen".

[164 QV]

Dass die Sportbeläge erst auf Temperatur gefahren werden müssen ist mir schon bewusst,
ok, das würde auch die miesen Werte auf dem Prüfstand erklären,

aber selbst nach sportlichster Fahrweise (hab ja nicht umsont Schmiedekolben und andere Nochenwellen drin)
setzt beim Bremsen das oben beschriebene Gefühl ein, dass die Beläge eher schleifen anstatt richtig zuzupacken.

Es ist wie ein durchgehendes Fading, vom kalten bis zum heißen zustand.

Die Scheiben und Beläge fliegen bei Gelegenheit raus, das ist sicher.

Erreiche ich eurer Meinung nach, nur durch den Einbau hochwertigerer Komponenten eine signifikante Veränderung? (z.B Brembo GT mit guten Belägen und Stahlflex)

Oder bleibt da irgendwann mal nur noch die Komplettanlage zur Verbesserung der Bremsleistung.

Die Sicherheit wäre mir das Geld wert, die Leistungsentfaltung ab 120 ist, durch die ganzen Modifikationen, wirklich pure Gewalt.
Und dann an der Bremse sparen?

Klar, nur mit hochwertigen Scheiben, Belägen und Stahlflex würde es mich knapp die hälfte einer Sportanlage kosten aber wenn das dann nur ein kaum merklicher Unterschied zu den Zimmermann-Scheiben ist,
dann investiere ich lieber gleich in was richtiges mit 4 oder 6 Kolben Festsattel usw.

Gruß Giuseppe

[Cuddles]

Bei sandtler kostet die komplette anlage für die VA € 1299,-.

Aber bei meiner Bremse ist GENAU DAS SELBE wie bei deiner. Wenn man voll reinsteigt kommt es mir so vor als ob man dauer fading hätte. Und mir kommts auch so vor,wenn das auto kalt ist und ich wegfahre das die Bremse in den ersten paar metern besser greift wie wenn man schon ein paar mal damit gebremst hat !


lg chris

[reiner164TS]

Da mußt Du aber erst einmal anfragen, ob es die genau für Dein Modell gibt.
Ist zwar nicht so schlimm wie bei VW und Konsorten, aber schon beim TS gibt es mindestens 2 Versionen bei der Original-Anlage.

Ich spreche das aus Erfahrung
Die Zimmermänner für den TS zu bekommen geht auch nur, wenn man im Netz nach Fiat Chroma und Lancia Thema googelt .......

Schau auch noch mal bei Ralf Schmitz Bremsen rein.
Einfach mal googeln.
Da bekommst Du zumindest einen guten Überblick über den Markt.

Gruß
Reiner

[Cuddles]

I-wo auf der Ralf Schmitz seite stand ja das man die Zimmermann Scheiben NUR mit Serienbelägen fahren sollte...

Ich hab im Alfisti tuning shop mich ein wenig umgeschaut. Was haltet ihr von den dort vorhandenen Brembo scheiben ?


lg chris