Schwache Bremsleistung beim 164 QV - Seite 3

reiner164TS · #31 16.02.2010, 18:41

Das ist sicher alles richtig, aber ich denke, daß Olivers Umbau auf die Lamborghini-Bremse irgendetwas verändert hat

@ Oliver: Ich bin jetzt mal so frei und verlinke auf Deine Fotos:
http://www.alfisti.net/alfa-forum/me...album-116.html

Gruß
Reiner

MichiMuttermal · #32 16.02.2010, 19:33

Hallo Reiner,

ja bei dem Umbau hat sich sicher einiges verändert:

- das Ansprechverhalten kann sich verändert haben; da der wirksame Reibradius nun größer ist wird auch die Relation Pedalkraft/Bremskraft eine andere sein, idealerweise mit gleicher Pedalkraft höhere Bremskraft.
- durch die größere Masse und Oberfläche der Bremsscheibe wird die Wärmeaufnahmefähigkeit/Abgabefähigkeit positiv beeinflusst, die Bremse sollte fadingstabiler sein.
- die Anordnung der Bremszange auf 11 Uhr ist eher subobtimal bei Verwendung eines Festsattel, da sich durch das Radlagerspiel bei wechselnder Querbeschleunigung und dem daraus resultierendem Taumeln der Bremsscheibe die Kolben der Bremszange zurückstellen können. Daraus kann ein langes Pedal entstehen, so geschehen bei den DTM BMW M3 auf dem Norisring bei Anbremsen Dutzentteichkurve (dort ist vor dem Bremspunkt die Fahrbahn sehr wellig). (deshalb wäre ein Umbau mit einem größeren Faustsattel hier eindeutig besser gewesen, da dieser die Problematik konstruktionsbedingt nicht hat.)

- was sich sicher durch den Lamboumbau nicht verändert hat ist die absolute Bremsleistung der VA.

Im übrigen werden Festsättel überbewertet was die Bremse angeht, die M-Modelle von BMW verwenden durch die Bank weg Faustsättel. Diese sind einem Festsattel mindestnes gleichwertig, sehen halt nicht so schön aus, aber dafür gibt es ja das das sog. Performance Paket.

Gruß Michael

deltisti · #33 17.02.2010, 09:02

Zitat:

Zitat von MichiMuttermal

- die Anordnung der Bremszange auf 11 Uhr ist eher subobtimal bei Verwendung eines Festsattel, da sich durch das Radlagerspiel bei wechselnder Querbeschleunigung und dem daraus resultierendem Taumeln der Bremsscheibe die Kolben der Bremszange zurückstellen können.
Gruß Michael

Ciao Michael,

Warum montierte man die Bremszange auf 11 Uhr, bzw. welchen Vorteil hatte man dadurch?

Ich kenne eingentlich kein 2. Auto und habe noch nie bei einem Auto mit dieser Anordnung (was nichts heißen muss) gewechselt.
Also würde es mich interessiern warum man die Bremszange so anordnete...

Saluti!

MichiMuttermal · #34 17.02.2010, 09:54

Hallo deltisti,

ein Vorteil ist z.B. der größere mögliche Einschlagwinkel der Vorderräder, da eine Bremszange auf den Positionen 3 Uhr oder 9 Uhr eben beim Einschlegen der Vorderräder nach innen zum Radhaus wandert. Will man aber diesen Platz nutzen z.B. für die Stabianbindung, Spurstangenanbindung o.ä., diese Probleme gibt es nicht wenn du die Bremszange auf 11 Uhr montiers. Dies geht aber nur problemlos wenn man einen Faustsattel verwendet aus den schon genannten Gründen.

Gruß Michael

oliver_kellers · #35 17.02.2010, 13:38

Hi,

hier spricht der mit dem Lambo-Umbau:

Werte an der VA liegen deutlich über 400 daN /(~430/440)
bei sportlicher Fahrweise bei Pässefahrten und Rennstrecke kein Fading mehr wie vorher
Die Bremsscheiben und Bremsbeläge kommen mich günstiger bis max gleichteuer wie Serie
opt. Hingucker
Die Anordnung musste zwangsläufig so erfolgen da die Serienaufnahmepunkte des Sattels für den Adapter genutzt wurden
@MichiMuttermal:
dein Zitat:
die Anordnung der Bremszange auf 11 Uhr ist eher subobtimal bei Verwendung eines Festsattel, da sich durch das Radlagerspiel bei wechselnder Querbeschleunigung und dem daraus resultierendem Taumeln der Bremsscheibe die Kolben der Bremszange zurückstellen können. Daraus kann ein langes Pedal entstehen.
In der Tat habe ich dieses Problem, aber nur beim bergaufbeschleuingen (der 1. Tritt nach längerer Zeit, ist tatsächlich länger, konnte es mir bis zu deiner Erklärung nicht erklären). Wenn man es weiss, ist es nicht so schlimm, der Bremsdruckr wird dann halt beim erstemal erst bei 2cm mehr Pedalweg erreicht.

@reiner164TS: Danke für das Verlinken. in Chris 164erforum hatte ich mal einen detaillierten Beitrag dazu geschrieben, den ich aber da nicht mehr wiederfinde.

P.S. (Lambosättel und Beläge flatterten für 540€ ins Haus (neuwertig))

Gruß

Olli

MichiMuttermal · #36 17.02.2010, 16:41

Hallo Olli,

Zitat:

Werte an der VA liegen deutlich über 400 daN /(~430/440)

, was wohl eher an deinen Reifen liegen dürfte bzw. an der Paarung Rolle/Reifen da wie gesagt das ABS die Regelgrenze vorgibt, will heißen bei mehr grip=spätere Regelung=höhere BremsKraft.

Zitat:

bei sportlicher Fahrweise bei Pässefahrten und Rennstrecke kein Fading mehr wie vorher

, sag ich ja, Fadingstabiler durch größere Wärmeaufnahmefähigkeit

Zitat:

In der Tat habe ich dieses Problem, aber nur beim bergaufbeschleunigen (der 1. Tritt nach längerer Zeit, ist tatsächlich länger, konnte es mir bis zu deiner Erklärung nicht erklären). Wenn man es weiss, ist es nicht so schlimm, der Bremsdruck wird dann halt beim erstemal erst bei 2cm mehr Pedalweg erreicht.

, da hast du Glück das das Volumen des THZ ausreichend ist um dieses Verhalten zu handlen, wäre der THZ Volumen mässig etwas kleiner ausgelegt würde der 1. Pedalweg einem Pedaldurchfall gleichkommen.

Mir persöhnlich wäre dies jedoch zu riskant, ich würde da wie gesagt einen anderen Faustsattel vorziehen. Eventuell lässt sich der SerienSattel sogar mit einem anderen Halter kombiniert mit einer großen Scheibe verwenden.

Gruß Michael

reiner164TS · #37 17.02.2010, 16:48

Zitat:

Zitat von oliver_kellers

@reiner164TS: [...] in Chris 164erforum hatte ich mal einen detaillierten Beitrag dazu geschrieben, den ich aber da nicht mehr wiederfinde.

Diesen hier?

oliver_kellers · #38 17.02.2010, 20:10

Zitat:

Zitat von reiner164TS

Diesen hier?

Ja, jetzt hats geklingelt. Ich war auf falscher Fährte. Hatte dort mal gepostet wegen meiner Reparatur Hydraulikleitung am Allrad (April 2009) im Mai stürzte jenes Forum ab und der Beitrag war weg. Das hatte ich irgendwie im Kopf.

@Michi, wie gesagt, Probleme tauchen sporadisch bei extremster Fahrweise berghoch auf, Hockenheim z.B. keine Probleme.
meinst du mit TBZ nicht den HBZ (Hauptbremszylinder)? Deshalb mach ich mir keinen Kopf.
Wenigstens habe ich jetzt hierfür eine Erklärung.
Olli

MichiMuttermal · #39 18.02.2010, 00:46

Hallo Olli,

mit

Zitat:

da hast du Glück das das Volumen des THZ ausreichend ist um dieses Verhalten zu handlen, wäre der THZ Volumen mässig etwas kleiner ausgelegt würde der 1. Pedalweg einem Pedaldurchfall gleichkommen.

meine ich den TandenHauptZylinder (THZ) das ist die korrekte Bezeichnung für den Hauptbremszylinder.
Wenn du dein Auto kennst dann sollte das kein Problem sein, kann es nur werden wenn sich unmerklich mal das Radlager verabschiedet.

dann noch viel spass mit deinem Q4, meiner steht seit ca. 5 Jahren und wartet darauf das ich ihn wieder raushole.
Ich habe z.Z. mehr spass mit dem 155Q4, ist zum wirklichen schnellfahren auf der Landstraße einfach das bessere Auto.

Gruß Michael

deltisti · #40 18.02.2010, 08:32

Zitat:

Zitat von MichiMuttermal

Hallo deltisti,

ein Vorteil ist z.B. der größere mögliche Einschlagwinkel der Vorderräder, da eine Bremszange auf den Positionen 3 Uhr oder 9 Uhr eben beim Einschlegen der Vorderräder nach innen zum Radhaus wandert. Will man aber diesen Platz nutzen z.B. für die Stabianbindung, Spurstangenanbindung o.ä., diese Probleme gibt es nicht wenn du die Bremszange auf 11 Uhr montiers. Dies geht aber nur problemlos wenn man einen Faustsattel verwendet aus den schon genannten Gründen.

Gruß Michael

Klingt plausibel, jedoch ist das bei der Stabianbindung, Spurstange etc. dies beim 164 nicht erforderlich, oder? Wo besteht hier die Notwendigkeit bei diesem Auto, gerade am 164 erkenne ich keinen Sinn?

Saluti!

MichiMuttermal · #41 18.02.2010, 09:35

Hallo deltisti,

Ich hatte nur einige Möglichkeiten aufgezählt die eine solche Anbindung nötig machen. Da sich bei Verwendung eines Faustsattels keinerlei Nachteile aus der Positionierung des Sattels ergeben ist die Frage auch müssig, die hätten den Sattel auch auf 6 Uhr montieren können wenns besser gepasst hätte.
Eventuell ist es auch eine Massnahme die dazu dienen soll eine bessere Bremssenbelüftung zu erreichen da bei einer solchen Anordnung die Scheibe freier im "wind" steht.

Da der 164 sich eine Plattform mit Lancia + Saab 9000 teilt kann es sein das einer der anderen dies so benötigte. Ansonsten müsste man halt mal die Entwickler fragen was die motivation war.
Im Automobilbau gibt es unzählige dinge deren Notwendigkeit/Nutzwert sich dem normalen Anwender verschließt.

Gruß Michael

164 QV · #42 19.02.2010, 23:25

Klar, jetzt leuchtets mir ein,

der QV mit 235/40 ZR17 Ventus Sport K104
und der Galaxy mit 245/40 ZR17 Michelin Pilot Sport. Ein Grip-Unterschied wie Tag und Nacht.

Der Pilot Sport ist einer der besten Reifen überhaupt, wie ich nun nach ausgiebigen Recherchen erfahren hab, daher wahrscheinlich auch die Bremswerte von 400 daN.

Werd mal einen Satz davon für den Alfa bestellen, sowie Stahlflexschläuche, Ferrodo DS 2500 und die Brembo GT aus dem Shop soll ja ganz gut sein.

Mal abwarten in wieweit sich das gesamte Bremsverhalten verändert.
Gabs da nicht mal ne Tabelle, welche Scheiben mit welchen Belägen harmonieren?

Wenn das alles immer noch nichts hilft, muss wohl beim nächsten Wechsel doch die große Anlage her.

@oliver, sehr schöner gelungener Q4, gefällt mir sehr gut. Vor allem die Felgen stehen ihm ausgezeichnet. Macht sich sicher gut auf der Rennstrecke.

Gruß Giuseppe

164 QV · #43 20.02.2010, 16:36

Kann ich eigentlich mittels Adapter jeden Sattel anbringen?

Und wie funktioniert das mit diesen Adaptern?

Selber machen oder gibts die zu kaufen?

Hab da was günstiges gefunden,
2 neuwertige 8-Kolben Brembosättel aus einem VW Phäton V10

Ist das irgendwie machbar?

Gruß Giuseppe

Cuddles · #44 21.02.2010, 18:56

Zitat:

Zitat von 164 QV

Klar, jetzt leuchtets mir ein,
Michelin Pilot Sport. Ein Grip-Unterschied wie Tag und Nacht.

Der Pilot Sport ist einer der besten Reifen überhaupt, wie ich nun nach ausgiebigen Recherchen erfahren hab, daher wahrscheinlich auch die Bremswerte von 400 daN.

Da kann ich dir nur zustimmen.

Schon viele Kunden bei mir kaufen diesen Reifen (Arbeite im Reifenhandel). Alle sind durchaus zufrieden. Sowie im winter den Michelin Alpin A3... ein top reifen !!!

Ich werde diesen Sommer aber mal Pirelli od. Bridgestone probieren,mal schaun.

Zitat:

Zitat von 164 QV

sowie Stahlflexschläuche, Ferrodo DS 2500 und die Brembo GT aus dem Shop soll ja ganz gut sein.

Mal abwarten in wieweit sich das gesamte Bremsverhalten verändert

Ich bitte dann um bericht wie sich die Bremse verändert hat !

lg chris