Schwache Bremsleistung beim 164 QV - Seite 2

reiner164TS · #16 10.02.2010, 16:26

Hab ich auf dem 156 - laut, aber wirkungsvoll

Gibts aber nicht für den TS

Gruß
Reiner

Cuddles · #17 10.02.2010, 16:42

Das hört sich ja mal gut an =) Weil teuer sind sie auch net.

Werd mir beim nächsten Bremsenwechsel dann whs diese Scheiben holen und EBC Greenstuff belägen und stahlflexbremsschläuchen. Ich hoffe das hilft dann was.

So ne Bremsenbelüftung wie ich beim 21er Turbo hab wäre nice =)
Der hat so ein hartplastik am querlenker drauf das zum Bremssattel und Bremsscheibe geht.

lg chris

164 QV · #18 10.02.2010, 22:52

An diese Kombination hatte ich auch gedacht,
in der Hoffnung dass die Bremsleistung ausreichend ist.

Momentan steht er noch, befindet sich in der Umbauphase.
Aber es wird eine Leistung jenseits der 250ps angepeilt und am Gewicht wird auch noch dezent was gemacht, mal sehen was nachher auf dem Prüfstand rauskommt.

@Cudlles
Wenn dein Bremsenwechsel in nächster Zeit erfolgen sollte, dann berichte doch einfach mal wie sich diese Kombination auf der Straße macht.

Was hat es eigentlich mit diesen ganzen Porsche und Lambo Bremsen auf sich, können die so ohne weiteres an einem 164 verbaut werden?

Grüße Giuseppe

reiner164TS · #19 11.02.2010, 00:19

Ein neuer Geberzylinder schadet auch nicht.
Den Umbau auf die Lambo-Bremse hat Oliver Kellers durchgeführt, der könnte Infos aus erster Hand geben.
Oder den Thread über die SuFu finden

Gruß
Reiner

Cuddles · #20 11.02.2010, 19:17

Leider ist mein Bremsenwechsel nicht in nächster zeit,also dauert es leider noch.

Ich betone LEIDER...die Bremswirkung is ja echt fürchterlich...wenn die Bremsen nicht so gut vom zustand her wären würd ichs schon bestellt haben.

lg chris

MichiMuttermal · #21 12.02.2010, 18:44

Hallo,

mal so als anmerkung, die Bremsleistung die auf einem Bremsenprüfstand ermittelt wird ist i.O. solange beide Räder einer Achse gleichmässig verzögern und sich die Räder alle bis zur Blockiergrenze/Regelbeginn ABS abbremsen lassen. Die Bremskraft die sich dann ergibt ist einzig und aleine eine Folge der Reibpaarung Rolle/Reifen und somit lediglich von der jeweiligen Radlast und dem Gripniveau der Reifen abhängig.
Wenn die Räder per Fusspedal in den Regelbereich des ABS getreten werden können lässt sich an der absoluten Bremsleistung durch Änderung der Scheiben/Beläge oder der gesamten Bremse nichts ändern.
Fakt ist aber auch das gerade die Alfas bekannt dafür sind das sich beim Bremsen die Buben von den Männern unterscheiden, will heißen das die Entwickler in Turin/Milano die Dosierbarkeit der Bremse als wichtiger erachtet haben als eine bissig zupackende Bremse. Da wird halt noch die gute alte Pedalkraft/Bremskraft relation gepflegt, so wie sie auch in Rennfahrzeugen vorzufinden ist.
Also um es kurz zu machen, wenn nicht fading das Problem ist machen Änderungen wenig Sinn, die absolute Bremskraft wird sich nicht erhöhen lassen allenfalls wird ein aggresiveres Bremsverhalten die Folge sein wenn die Beläge einen höheren Reibwert haben. Die absolute Bremsleistung ist dann durch das Regelverhalten des ABS und den Grip der Reifen definiert.

Gruß Michael

164 QV · #22 13.02.2010, 01:34

@ Michael

Klar, da hast du vollkommen Recht, mehr Bremskraft als Regelbeginn ABS geht nicht.
Hab mich da wohl falsch ausgedrückt, sorry, natürlich meinte ich das Ansprechverhalten der Bremsen.

Bremskraft in Relation zur Pedalkraft ist ja schön und gut, soll ja auch so sein aber fakt ist auch, dass ich teilweise schon nach 15Minuten zügiger Landstraßenfahrt Krämpfe im Bein bekomme weil ich vor jeder Kurve mit voller Kraft in die Eisen steigen muss, damit sich überhaupt was tut.

Der krasseste Unterschied zum 164 war neulich eine Fahrt im Grande Punto Abarth,
der hat aber auch ein Ansprechverhalten dass alles zu spät ist.
Hat mir aber bei schnelleren Fahrten auf der Autobahn ein sicheres Gefühl gegeben, der QV ist da eher ein Ritt auf der Kanonenkugel.

Ich meine so extrem muss es dann auch nicht sein, aber die Werte einer modernen 0815 Serienanlage wären nicht schlecht.

Gruß Giuseppe

MichiMuttermal · #23 13.02.2010, 09:38

Hallo Giuseppe,

ok, klar weiß was du meinst, die meisten mordenen/aktuellen Fahrzeuge besitzen alles in allem ein recht niedriges Bedienkraftniveau. Diese verwenden dann in den Bremskraftverstärkern sehr hohe Anfangsverstärkungen sog. Springer, das mach dann erstmal den Eindruck als wäre eine sehr bissige Bremse verbaut.
In meinem 164Q4 habe ich eigentlich ganz gute Erfahrungen mit Ferodo
DS2500 v+h, und Stahlflexschläuchen gemacht, was ebenfalls ganz gut ist sind Gruppe N Scheiben, diese besitzen aufgrund ihrer Gefügezusammensetzung einen etwas höheren Reibwert, das Problem bei den Ferodo ist halt das diese nicht ein über der Temperatur Konstantes/degresives Reibwertverhalten haben, sondern mit zunehmender Temperatur eher einen höheren Reibwert bekommen, ist beim Fahren erstmal etwas gewöhnungsbedürftig aber dann kein Problem mehr.
Bei größeren Umbauten an der Bremse muss man immer die Bremsbalance im Auge behalten, denn es kann vorkommen das sich diese deutlich verschiebt, das z.B. durch eine sehr große VA-Bremse die serien HA-Bremse kaum noch mit bremst und sich dadurch auch die Verzögerungsleistung insgesamt veschlechtert.

Gruß Michael

Cuddles · #24 13.02.2010, 16:40

Klar geht es nicht um die Bremswerte, nur wie die Bremse "anspricht" und verzögert ist nicht normal. So eine "schlechte" Bremse hatte ich in noch keinem Fahrzeug. Man muss richtig fest draufdrücken damit die Bremse mal einigermaßen zu wirken anfängt.

Vor 3 Wochen habe ich bei einem Renault Clio II an der VA größere Bremsscheiben und die Klötze dazu verbaut.(Alles Serienteile) Danach Bremse entlüftet weil die Flüssigkeit sowieso raus musste und danach... mit dieser Bremse ist nicht zu Spaßen.

Man steigt rein und das Auto VERZÖGERT richtig ! Klar, kann man nicht so einfach vergleichen da ein großer gewichtsunterschied auch herrscht. Aber dieser Clio hatte nen Scheibendurchmesser von 259 mm und der 164QV hat immerhin 284mm (meines wissens). Da sollte sich auch was bei der Bremse tun, denn soo klein ist diese Bremsanlage auch nicht !

Ich denke ich werde mal die Stahlflex Bremsschläuche ordern und dann mal anständig entlüften.

Wird der ABS Block autom. mitentlüftet oder muss man da Zündung einschalten damit was durchkommt ?!

lg chris

MichiMuttermal · #25 14.02.2010, 01:27

Hallo Chris,

ABS wird mit entlüftet, weil bremst ja auch wenn die Zündung aus ist. Kannst einfach ganz normal entlüften.
Der Reibradius hat mit dem Ansprechverhalten nur insofern zu tun als mit dem gleichen Pedaldruck eine größere Bremskraft an den jeweiligen Rädern erzielt wird. Diese Änderung kann aber dazu führen das die absolute Bremsleistung geringer wird weil die HA nicht mehr mit verzögert bzw. die VA zuviel Bremsleistung aufbringen muss und damit in ein Fading Problem läuft.

Gruß Michael

Cuddles · #26 14.02.2010, 19:34

Gut, danke =)

Dieser besagte Clio hatte dann aufeinmal 3,2kN Bremskraft an der VA und hinten blieb sie halt gleich... Also sehe ich daraus einen Vorteil und keinen nachteil

Wenn alles nur so einfach wäre.... =)

lg chris

MichiMuttermal · #27 15.02.2010, 09:36

Hallo Cuddles,

ich möchte nochmal darauf hinweisen das sich die mögliche Bremskraft nicht aus dem Aufbau der Bremse definiert, die mögliche Bremskraft leitet sich einzig und alleine aus der Radlast und dem Reibwert Reifen/Fahrbahn ab!!!!!!!!!

Zitat:

Dieser besagte Clio hatte dann aufeinmal 3,2kN Bremskraft an der VA und hinten blieb sie halt gleich... Also sehe ich daraus einen Vorteil und keinen nachteil

das ist Quatsch, entweder war die alte Bremse defekt und konnte somit nicht den Regelbereich ABS erreichen bzw. die Räder an die Blockiergrenze bringen (ohne ABS) oder die absolute Bremsleistung ist mit beiden Bremsen identisch.

Ich warte nur noch darauf bis hier einer behauptet das seine PorscheBremsen auch bei Glatteis besser bremsen!!!!!!!!!!!!

Gruß Michael

Cuddles · #28 15.02.2010, 19:19

Der Clio hat kein ABS....

MichiMuttermal · #29 16.02.2010, 09:37

Hallo,

dann gilt was ich hier schrieb

Zitat:

bzw. die Räder an die Blockiergrenze bringen (ohne ABS)

das kein ABS verbaut ist ändert nichts an der Tatsache das sich durch den Verbau größerer/anderer Bremsen die absolute Bremsleistung Nicht erhöhen lässt.
Auch die Serienbremse muss in vorschriftsmäsigen Zustand dazu in der Lage sein die Räder an die Blockiergrenze zu bringen und laut Gesetzgeber muss dies zuerst an der VA geschehen.

Gruß Michael

Imola · #30 16.02.2010, 15:12

Zitat:

Zitat von MichiMuttermal

Hallo,

dann gilt was ich hier schrieb

das kein ABS verbaut ist ändert nichts an der Tatsache das sich durch den Verbau größerer/anderer Bremsen die absolute Bremsleistung Nicht erhöhen lässt.
Auch die Serienbremse muss in vorschriftsmäsigen Zustand dazu in der Lage sein die Räder an die Blockiergrenze zu bringen und laut Gesetzgeber muss dies zuerst an der VA geschehen.

Gruß Michael

Ganz genau, es lässt sich ja praktisch jede noch so schlechte Autobremse auch bei trockener Fahrbahn zum Blockieren bringen.