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Zurück   Alfa Romeo Forum > Alfa Romeo Technik-Foren > Newtimer

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  #1  
Alt 27.12.2009, 10:17
alfaflipper alfaflipper ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Dec 2008 - Wohnort: 84056 Rottenburg
Alfa Romeo: Alfa Romeo 164 3.0 Q4
Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.

Hallo leutz,,,,
meine schöne DIVA (164 Q4 bj.1994) macht mir mal wieder große sorgen....

Ich habe vor zwei wochen meinen Krümmer getauscht, weil im Januar der TÜV ansteht. War sehr glücklich das ich wieder richtig schönen V6 Sound habe

Nun habe ich das Problem das ich an der hinterachse rechts Servo Öl verliere und das nicht wenig....
ICh denke mal das es dort hinten wahrscheinlich die Allrad pumpe ist, oder eine leitung zur Pumpe.
Es tropft sehr schön runter im stand, wenn ich meine Diva starte tropft das öl noch besser runter. Also denke ich mal das die pumpe "wahrscheinlich" in Ordnung ist, wenn sie nicht pumpen würde dann würde ja das öl nicht so fliessen. Denke ich mal.....

Weis jemand wie ich an diese Pumpe rankomme?
Hat jemand schon erfahrungen damit gemacht?
Wieviel leitungen gehen denn zur allrad pumpe?
Ist es überhaupt die Pumpe??

Ich bin sehr dankbar über jede hilfe.

schon mal einen guten rutsch an alle Alfisti und auf ein gutes neues Jahr.
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  #2  
Alt 27.12.2009, 11:38
Benutzerbild/Avatar von oliver_kellers
oliver_kellers oliver_kellers ist derzeit im Forum unterwegs
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Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 841 Niederbayern
Alfa Romeo: Alfa Romeo von oliver_kellers Alfa 156 GTA 2003 + 164 Q4 1997 (EX: 164TS, 164V6, 164 SUPER V6)
AW: Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.

Hi,

hinten rechts ist der Druckbehälter des Allrades.

Wo tropft es genau, über der Hinterachse oder dahinter, Richtung Stosstange?

Vorne von der Servopumpe (2Kreis 100bar Lenkung, 200 bar Viskomatik) geht eine dünne (Bremsleitung) parallel zur Kühlschlange der Serolenkung unterhalb Fahrerseite nach hinten
über den Tank!!! zur Beifahrerseite nach hinten zum Druckspeicher mit Regelventil.
am Ende der Kühlschlange geht eine dickere Leitung denselben Weg zum Druckspeicher. Das sind die Leitung des primären Hydraulikkreises.
Ist eine davon undicht, muss getauscht werden, die Leitungen gibt es bei Alfa nicht mehr. Da muss Landmaschinentechniker o.ä. dran mit Ersatzhydraulikschlauch.

vom Druckspeicher gehen wieder 2 Leitungen mit geregelten ca. 90 bar zur Viskomatik. Wenns in dem Kreis undicht ist, dann wird es richtig ärgerlich, da hier bei Reparatur nur AlfaWerke mit einem speziellen Tester helfen kann, da das System entlüftet werden muss (da 164 Q4 selten, ist auch dieser Tester bei der Werke selten, muss man suchen)

hinten rechts neben dem ESD findest du Kunsstoffabdeckung, mit der der Druckspeicher abgedeckt ist, diesen abschrauben. Dann wirst du am Druckspeicher 2-3 Stecker mit Kabel dran finden, diese alle abstecken und dann mal starten und fahren, wenn es dann trocken bleibt, hat es den sekundären Hydraulikkreis zur Viskomatik erwischt.
Wenn es immer noch weitertropft , ist der primäre fällig.
Bei mir war es in diesem Jahr die angesprochenen dünne Bremsleitung von der Servopumpe zum Druckbehälter im Bereich über der Hinterachse hinten rechts.
Auf jeden Fall musst du runterkriechen und mit Taschenlampe alles absuchen.
Eine Beschreibung des Hydraulikkreises findest du in deiner Betriebsanleitung, da siehst du den Verlauf der Leitungen.

Gruß

Olli

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  #3  
Alt 27.12.2009, 11:42
Benutzerbild/Avatar von pedi
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: Alfa Romeo von pedi kein JTD
AW: Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.

Zitat:
Zitat von oliver_kellers Beitrag anzeigen
da hier bei Reparatur nur AlfaWerke mit einem speziellen Tester helfen kann, da das System entlüftet werden muss (da 164 Q4 selten, ist auch dieser Tester bei der Werke selten, muss man suchen)
Autohaus Wald, D-88212 Ravensburg
wenn der Tester nicht kürzlich rausgeflogen ist...
und wenn, dann wüsste ich evtl, wo er landete.

Zitat:
Zitat von oliver_kellers Beitrag anzeigen
die Leitungen gibt es bei Alfa nicht mehr. Da muss Landmaschinentechniker o.ä. dran mit Ersatzhydraulikschlauch.
die originalen Leitungen wären unkommod zu erneuern, da sie vorgebogen sind, über Tank führen usw.
Ersatz vom Hydraulikfritzen (viel zu langer Schlauch mit den entsprechenden Anschlüssen an den Enden) ist viel besser, da min ihn legen kann, wie man möchte.
Solche Anfertigung ist billiger als Originalteil
und mit wesentlich weniger Aufwand zu montieren....da eben flexibel frei verlegbar (daher lieber länger fertigen lassen).

_______________

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  #4  
Alt 27.12.2009, 13:37
alfaflipper alfaflipper ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo 164 3.0 Q4
AW: Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.

Erst mal danke ist schon sehr viel was ihr mir erzählt.

Also tropfen tuht meine DIVA über der Hinterachse.

also wohl äher der Druckspeicher mit regelventil oder

Wie komme ich denn dann am besten ran an die leitung?
Muss ich denn tank weg nehmen denke ich mal oder

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  #5  
Alt 27.12.2009, 13:41
Benutzerbild/Avatar von pedi
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von pedi kein JTD
AW: Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.

Zitat:
Zitat von alfaflipper Beitrag anzeigen
Wie komme ich denn dann am besten ran an die leitung?
evtl mal gucken?

oder evtl mal Suche nutzen und in bestehenden threads nachlesen?

_______________

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  #6  
Alt 27.12.2009, 13:44
alfaflipper alfaflipper ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo 164 3.0 Q4
AW: Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.

gut danke dann werde ich mal schauen in den nächsten tagen.....
Melde mich wieder
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  #7  
Alt 27.12.2009, 21:03
Benutzerbild/Avatar von oliver_kellers
oliver_kellers oliver_kellers ist derzeit im Forum unterwegs
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von oliver_kellers Alfa 156 GTA 2003 + 164 Q4 1997 (EX: 164TS, 164V6, 164 SUPER V6)
AW: Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.

Hi,

anbei ein paar Fotos meiner damaligen Reparaturaktion.

Das erste Bild zeigt mit Blick an der HA nach oben, die dünnere der 3 Leitungen ist undicht, nachdem ich die etwas bewegt hatte, war das Chaos perfekt, dann strömte es mit vollen Druck raus und saugte den Servo-behälter in kürzester Zeit leer.
Auf dem 4. Bild sieht man die neue Leitung (Bremssleitung musste dafür herhalten) am Druckspeicher nebst neuem Anschlusstück, Teile bekommt man im Zubehör. Wie gesagt, das war die einfachste der 4 möglichen Leitungen. Die dickere aus der Servoölkühlschlange heraus würde ich z.B. mit ner 8mm dicken Bremsleitung (LKW-zubehör?) reparieren.
Aber wie pedi schon sagte, erstmal drunterkriechen und ermitteln, wo es genau herkommt.

Gruß

Olli
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Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.-2009.04.25-hydraulikleitungen-viskomatic-alfa-164-q4-003.8.jpg   Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.-2009.04.25-hydraulikleitungen-viskomatic-alfa-164-q4-004.8.jpg   Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.-2009.04.25-hydraulikleitungen-viskomatic-alfa-164-q4-007.8.jpg   Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.-2009.05.21-hydraulikleitungen-viskomatic-alfa-164-q4-dicht-001.1024.jpg   Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.-visko-leck-1.jpg  


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  #8  
Alt 27.12.2009, 21:25
Benutzerbild/Avatar von pedi
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von pedi kein JTD
AW: Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.

Zitat:
Zitat von oliver_kellers Beitrag anzeigen
würde ich z.B. mit ner 8mm dicken Bremsleitung (LKW-zubehör?) reparieren.
LKW? 8mm-Kunststoffleitung der Druckluftanlage?

_______________

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  #9  
Alt 28.12.2009, 11:37
alfaflipper alfaflipper ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo 164 3.0 Q4
AW: Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.

Also ich habe mich heute mal drunter gelegt und festgestellt... das der Druckspeich und das Regelventil in ordnung sind. Es tropft zwischen der Hinterachse und der rechten Tankhälte runter.
Von den 4 leitugen sind 2 trocken die oberen zwei.
Die untern zwei sind total ein gesaut.
Man sieht halt auch nicht so toll hin. Wenn ich den tank weg nehmen würde würde ich es besser sehen.
Aber ich kann mir nicht ganz vorstellen das die leitung da oben (zwischen Tank und hinterachse) einfach bricht...
Ist an einer der leitung noch so was wie ein Ventil oder der gleichen vorhanden
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  #10  
Alt 28.12.2009, 11:42
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pedi pedi ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von pedi kein JTD
AW: Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.

Zitat:
Zitat von alfaflipper Beitrag anzeigen
Aber ich kann mir nicht ganz vorstellen das die leitung da oben (zwischen Tank und hinterachse) einfach bricht...
dann stelle dir ganz einfach vor dass sie durchkorrodiert ist.

So wie bei zig anderen auch schon.


p.s.: die Leitung wird kaum zwischen Tank und Hinterachse gehimmelt sein, sondern zwischen Tank und Bodenblech.

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  #11  
Alt 28.12.2009, 12:47
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oliver_kellers oliver_kellers ist derzeit im Forum unterwegs
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AW: Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.

Zitat:
Zitat von alfaflipper Beitrag anzeigen
Von den 4 leitugen sind 2 trocken die oberen zwei.
Die untern zwei sind total ein gesaut.
trocken wischen, alle Stecker am Druckspeicher abstecken, damit ist sichergestellt, daß der Kreis zwischen Druckspeicher und Viskomatik nicht mit Druck beaufschlagt werden kann, Motor straten, fahren, wieder nachschauen (vielleicht auch mal bei laufendem Motor unter der HA schauen wo es evtl spritzt, war bei mir damals dünner Strahl).
Zu den 2 oberen trockenen leitungen, ist da eine dünne dabei?
(die dünnere triffts bei Korrosion normalerweise wahrscheinlich als erstes).

Gruß

Olli

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  #12  
Alt 28.12.2009, 12:58
alfaflipper alfaflipper ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo 164 3.0 Q4
AW: Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.

Hier bilder der sauerei bei meiner DIVA.....

Hat wer einen tipp wie ich am bessten feststelle welche leitung hin über ist?
Sehen kann man ja es nicht wirklich....
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Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.-druckspeicher-u.-regelventil.jpg   Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.-leitungen-nach-hinterachse.jpg   Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.-leitungen-hinterachse.jpg   Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.-tropft.jpg  
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  #13  
Alt 28.12.2009, 13:01
TWO TWO ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Apr 2009 - Wohnort: 67 Im Westen
Alfa Romeo: Spider 3.0 12 V
AW: Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.

Zitat:
Zitat von oliver_kellers Beitrag anzeigen
trocken wischen, alle Stecker am Druckspeicher abstecken, damit ist sichergestellt, daß der Kreis zwischen Druckspeicher und Viskomatik nicht mit Druck beaufschlagt werden kann, Motor straten, fahren, wieder nachschauen (vielleicht auch mal bei laufendem Motor unter der HA schauen wo es evtl spritzt, war bei mir damals dünner Strahl).
Zu den 2 oberen trockenen leitungen, ist da eine dünne dabei?
(die dünnere triffts bei Korrosion normalerweise wahrscheinlich als erstes).

Gruß

Olli
Auf dem vierten Foto von links ist ein neuer? Hydraulikanschluss, der aussieht, wie die von Citroen verwendeten. (Schraubtülle über Rohr mit Wulst)

Wenn es das System ist, dann gibt es rostfreie Leitungen aus "Cunifer".

Viele Grüße
TWO
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  #14  
Alt 28.12.2009, 13:02
alfaflipper alfaflipper ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Dec 2008 - Wohnort: 84056 Rottenburg
Alfa Romeo: Alfa Romeo 164 3.0 Q4
AW: Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.

Zitat:
Zitat von oliver_kellers Beitrag anzeigen
trocken wischen, alle Stecker am Druckspeicher abstecken, damit ist sichergestellt, daß der Kreis zwischen Druckspeicher und Viskomatik nicht mit Druck beaufschlagt werden kann, Motor straten, fahren, wieder nachschauen (vielleicht auch mal bei laufendem Motor unter der HA schauen wo es evtl spritzt, war bei mir damals dünner Strahl).
Zu den 2 oberen trockenen leitungen, ist da eine dünne dabei?
(die dünnere triffts bei Korrosion normalerweise wahrscheinlich als erstes).

Gruß

Olli





An dem druckspeicher sind es zwei stecker oder
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  #15  
Alt 28.12.2009, 21:02
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oliver_kellers oliver_kellers ist derzeit im Forum unterwegs
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von oliver_kellers Alfa 156 GTA 2003 + 164 Q4 1997 (EX: 164TS, 164V6, 164 SUPER V6)
AW: Alfa Romeo 164 Q4 Servo ÖL verlust hi. Re.

Zitat:
Zitat von alfaflipper Beitrag anzeigen
An dem druckspeicher sind es zwei stecker oder
ich glaube eher 3, 2 Elektroventile und 1 Drucksensor.

Gruß

Olli

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