Hallo Leute,
ich besitze seit ein paar Tagen einen 92er Alfa 33 mit dem 16V Boxer. Optisch ist der Wagen ein Leckerbissen, jedoch technisch (noch) nicht. Der Leerlauf bei dem Wagen hält sich bei ca. 500 rpm. Beim Wechsel von "Leerlauf" in "Teillast" verschluckt sich der Motor gerne mal. Ich habe bereits alle Undichtigkeiten im Leerlaufunterdrucksystem abgedichtet und sitze jetzt kurz vorm Austausch des Leerlaufregelventils. Wenn ich den Ansaugschlauch für das Leerlaufluftunterdrucksystem vom Leerlaufregelventil abziehe, läuft der Motor mit ca 850 Umdrehungen, wie es meines Erachtens normal ist. Ziehe ich den Stecker vom Leerlaufregler ab, müht sich der Motor ab, an zu bleiben, geht aber nicht aus.
Jetzt meine Frage:
Wie muss der Schieber in dem Leerlaufregler stehen, wenn 0V Spannung anliegt? Bei mir ist der nämlich dann ein wenig geöffnet. Bei 13V Spannung ist er komplett geöffnet und wenn er im Leerlauf vom Steuergerät seine Spannung bekommt ist er ca 2/3 geöffnet und sorgt somit dafür, dass der Motor nur mit 500 Umdrehungen im Leerlauf läuft. Normalerweise müsste er mit der Steuerspannung vom Steuergerät doch soweit geöffnet werden, dass der Motor einen korrekten Leerlauf hat. Das ist leider nicht der Fall.
Dabei seit: Jun 2005 - Wohnort: 64646 Seb.Vetteltown
Alfa Romeo:
33 Sport Wagon Q4 cat,lpg-getrieben,1,7l16v ,146 1,7l16v
AW: 33 S 16V QV Leerlaufregler
Zitat:
Zitat von Julian88
Hallo Leute,
ich besitze seit ein paar Tagen einen 92er Alfa 33 mit dem 16V Boxer. Optisch ist der Wagen ein Leckerbissen, jedoch technisch (noch) nicht. Der Leerlauf bei dem Wagen hält sich bei ca. 500 rpm. Beim Wechsel von "Leerlauf" in "Teillast" verschluckt sich der Motor gerne mal. Ich habe bereits alle Undichtigkeiten im Leerlaufunterdrucksystem abgedichtet und sitze jetzt kurz vorm Austausch des Leerlaufregelventils. Wenn ich den Ansaugschlauch für das Leerlaufluftunterdrucksystem vom Leerlaufregelventil abziehe, läuft der Motor mit ca 850 Umdrehungen, wie es meines Erachtens normal ist. Ziehe ich den Stecker vom Leerlaufregler ab, müht sich der Motor ab, an zu bleiben, geht aber nicht aus.
Jetzt meine Frage:
Wie muss der Schieber in dem Leerlaufregler stehen, wenn 0V Spannung anliegt? Bei mir ist der nämlich dann ein wenig geöffnet. Bei 13V Spannung ist er komplett geöffnet und wenn er im Leerlauf vom Steuergerät seine Spannung bekommt ist er ca 2/3 geöffnet und sorgt somit dafür, dass der Motor nur mit 500 Umdrehungen im Leerlauf läuft. Normalerweise müsste er mit der Steuerspannung vom Steuergerät doch soweit geöffnet werden, dass der Motor einen korrekten Leerlauf hat. Das ist leider nicht der Fall.
Weiß hierüber jemand Bescheid?
Gruß Julian
Zum unruhigen Leerlauf kann ich dir net viel raten,ausser,dass der Regler relativ wahrscheinlich nicht die Fehlerquelle ist!
Zum Verschlucken von Leerlauf zu Teillast fallen mir def. Zündkabel,fehlgeleiteter Zündfunke ein,tritt besonders gerne auf,wenns ziemlich feucht ist,sehr gut im Dunkeln bei geöffneter Motorhaube zu beobachten,wos den Funken hin verschlägt,auch die 2 Stecker an ZS kontrollieren,evtl. wäre das auch Ursache für unruhigen Leerlauf?
Bei Drehzahl jenseits von 2500 rennt er dann wie er soll,nur darunter gehts nur stotternd voran!
Ausgeschlagenes DK-Gestänge-nicht synchron arbeitende DKs würde auch zum anfänglichen "Verschlucken",Schütteln passen!
Dabei seit: Oct 2006 - Wohnort: 82383 Hohenpeißenberg
Alfa Romeo:
Alfa 33 16V QV, Alfa 33 16V
AW: 33 S 16V QV Leerlaufregler
Schonmal den blauen Stecker vom Tempgeber gecheckt? Befindet sich im Motorraum fahrerseite unter/neben der Ansaugspinne.
Ist oft korrodiert, hatte ich jetzt schon 2x bei meinen 33ern.
edit: Ruckelt er während der Fahrt auch? Ist der Leerlauf bei kaltem/warmen Motor anders?
Bei meinem 16v war die Lösung eine Synchronisaton der Drosselklappen.
Hast du in der Richtung schon was probiert?
Jein, hab lediglich die rechte Drosselklappe so eingestellt, dass sie zeitgleich mit der linken öffnet, sobald man Gas gibt. Weiß jetzt nicht, was zur Synchronisierung noch gehört.
Zitat:
Zitat von valentino(46)
Zum Verschlucken von Leerlauf zu Teillast fallen mir def. Zündkabel,fehlgeleiteter Zündfunke ein
Alle 5 Zündkabel sind vor kurzem erneuert worden, genauso wie der Verteilerdeckel und die Zündkerzen.
Zitat:
Zitat von valentino(46)
auch die 2 Stecker an ZS kontrollieren,evtl. wäre das auch Ursache für unruhigen Leerlauf?
Schau ich morgen mal nach, aber die haben eigentlich Kontakt und wackeln nicht. Die Fehlzündungen hat er ja auch nur beim Übergang von Leerlauf in Teillast bzw. Last.
Zitat:
Zitat von valentino(46)
Ausgeschlagenes DK-Gestänge-nicht synchron arbeitende DKs würde auch zum anfänglichen "Verschlucken",Schütteln passen!
Wie gesagt, DKs arbeiten eigentlich relativ synchron, Gestänge ist auch ziemlich in Ordnung. Wie kann ich das noch weiter testen?
Zitat:
Zitat von xGERxSpiderx
Schonmal den blauen Stecker vom Tempgeber gecheckt? Befindet sich im Motorraum fahrerseite unter/neben der Ansaugspinne.
Ist oft korrodiert, hatte ich jetzt schon 2x bei meinen 33ern.
Nein, noch nicht überprüft. Aber liest der nicht die Temperatur des Kühlwassers, was mir auch im Tacho angezeigt wird? Die Angabe ist nämlich korrekt.
Zitat:
Zitat von xGERxSpiderx
edit: Ruckelt er während der Fahrt auch? Ist der Leerlauf bei kaltem/warmen Motor anders?
Ob der Motor kalt oder warm ist, spielt keine Rolle. Während der Fahrt macht sich das halt so bemerkbar, dass ich ganz schlecht die Geschwindigkeit halten kann, entweder er beschleunigt oder er bremst. Zwischen diesem Übergang ruckelt es halt immer sehr heftig!
€dit:
Das mit dem Abnehmen des Leerlaufluftansaugschlauches von dem Leerlaufregler bewirkte grade eben keine Erhöhung der Drehzahl mehr. Ich hab den Eindruck, dass der Wagen durch die kleinen Ansaugdüsen für den Leerlauf, die direkt zu den Ventilen gehen, verstopft sind oder so. Kann das sein?
Wohnt vielleicht jemand in Schleswig-Holstein, der sich das mal angucken möchte?
Jein, hab lediglich die rechte Drosselklappe so eingestellt, dass sie zeitgleich mit der linken öffnet, sobald man Gas gibt. Weiß jetzt nicht, was zur Synchronisierung noch gehört.
Da gehört alles dazu, was an dem Gestänge dran hängt. Also als erstes die Ansaugspinne ab und dann das Gestänge mittels der kleinen Schräubchen sowie der einstellbaren Plastikteile die Klappen synchronisieren.
Danach muss die Luftzufuhr mittels der Madenschrauben an den DK-Geshäusen synchronisiert werden. Unterhalb der Madenschrauben sind Unterdruckanschlüsse. Dort wird der Unterdruckmesser angeschlossen. Soweit ich aus'm Kopf weiß, müssen dann 200 mBar anliegen.
Zitat:
Zitat von Julian88
Während der Fahrt macht sich das halt so bemerkbar, dass ich ganz schlecht die Geschwindigkeit halten kann, entweder er beschleunigt oder er bremst. Zwischen diesem Übergang ruckelt es halt immer sehr heftig!
Wird nie ganz weggehen. Es sei denn, du machst ein wenig ECU-Tuning.
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Da gehört alles dazu, was an dem Gestänge dran hängt. Also als erstes die Ansaugspinne ab und dann das Gestänge mittels der kleinen Schräubchen sowie der einstellbaren Plastikteile die Klappen synchronisieren.
Ja, auf was muss ich denn dabei achten? Ich hab die einstellbaren Plastikteile so angepasst, dass die DKs synchron öffnen.
Zitat:
Zitat von janini
Danach muss die Luftzufuhr mittels der Madenschrauben an den DK-Geshäusen synchronisiert werden. Unterhalb der Madenschrauben sind Unterdruckanschlüsse. Dort wird der Unterdruckmesser angeschlossen. Soweit ich aus'm Kopf weiß, müssen dann 200 mBar anliegen.
Welche Luftzufuhr kann man mit den Madenschrauben denn anpassen? Die Luftzufuhr für den Leerlauf? Wo bekomme ich so einen Unterdruckmesser her? Und muss ich den dann auf diese Metalldüsen stecken, wo jetzt die Gummischläuche drauf sind?
Zitat:
Zitat von janini
Wird nie ganz weggehen. Es sei denn, du machst ein wenig ECU-Tuning.
Erwarte ich auch nicht, ist halt ein alter Boxer...
Ich hab die einstellbaren Plastikteile so angepasst, dass die DKs synchron öffnen.
An das Plastikgeraffel bin ich nie gegangen. Kann man alles mittels der Schlitzschraube (1) und des kleinen Gewindestiftes (2) mit Mutter hinten am DK-Gehäuse machen.
Zitat:
Zitat von Julian88
Welche Luftzufuhr kann man mit den Madenschrauben denn anpassen? Die Luftzufuhr für den Leerlauf? Wo bekomme ich so einen Unterdruckmesser her? Und muss ich den dann auf diese Metalldüsen stecken, wo jetzt die Gummischläuche drauf sind?
Das ist ne wirklich gute Frage. Soweit ich weiß, Verhältnis zwischen Luftzufuhr vor und nach DK. Unterdruckmesser wird an ( 3 ) angschlossen und an den Madenschrauben (4) wird gedreht. Achtung! Das muss mehrfach rundherum gemacht werden. Da sich der Wert immer wieder ändert. Alfa hatte dafür früher eine Art Computer, der an alle 4 Zylinder angeschlossen wurde und der angezeigt hat, bei welcher Schraube gedreht werden soll.
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Geändert von janini (19.02.2009 um 20:33 Uhr)
Grund: smilie-Mist entfernen
An das Plastikgeraffel bin ich nie gegangen. Kann man alles mittels der Schlitzschraube (1) und des kleinen Gewindestiftes (2) mit Mutter hinten am DK-Gehäuse machen.
Das ist ne wirklich gute Frage. Soweit ich weiß, Verhältnis zwischen Luftzufuhr vor und nach DK. Unterdruckmesser wird an (3) angschlossen und an den Madenschrauben (4) wird gedreht. Achtung! Das muss mehrfach rundherum gemacht werden. Da sich der Wert immer wieder ändert. Alfa hatte dafür früher eine Art Computer, der an alle 4 Zylinder angeschlossen wurde und der angezeigt hat, bei welcher Schraube gedreht werden soll.
OK, ich muss das ganze erstmal bei mir wiederfinden
Kann ich das denn überhaupt durchführen, wenn ich die Ansaugspinne abgebaut habe? Und wann soll ich den Druck messen? Wenn der Motor im Leerlauf dreht? Funktioniert das überhaupt ohne Luftmengenmesser?
Tut mir Leid, aber ich schraube noch nicht so lange an Autos und hab noch nicht allzuviel Erfahrung
Die Ansaugspinne muss ab, um zu sehen, ob die DK links und rechts synchron öffnen. Das ist zeimlich fummelig. Dazu gibt es die oben beschriebenen Schrauben und Gewindestifte auf beiden Seiten. Hattest du die Spinne schon runter?
Dann Spinne wieder drauf und die Luftzufuhr eingestellt. Natürlich bei laufendem Motor. Wieso ohne LMM?
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Achso, ja, die Spinne hatte ich schon ab, da ich schon die Unterdruckschläuche alle abgedichtet hatte. Dabei hab ich auch die Drosselklappen rechts und links synchronisiert. Außerdem hab ich ein neues Thermostat eingebaut. Das Einstellen kann ich jetzt also machen, wenn alles eingebaut ist? Und an diesen Unterdruckanschlüssen, ist da irgendwas draufgesteckt, damit er dort keine Luft zieht? Ich werde mir morgen mal diesen Unterdruckmesser holen: Conrad Electronic - Europas führendes Versandhandelsunternehmen für Elektronik und Technik.
Kann ich damit etwas anfangen? Und bist du dir mit den -200 mBar sicher oder kann ich das irgendwo in Erfahrung bringen?
Zum Abdichten der Unterdruckschläche an der Blockseite der DK-Gehäuse: Wie hast du die abgedichtet?. Da könnte auch schon ein großes Problem liegen. Das sind eigentlich Formschläuche, die irgendwann brüchig werden und dann undicht sind. Gibt es nicht mehr. Die müssen absolut dicht sein.
Überprüf das noch mal mit den DK. Die müssen absolut gleichmäßig öffnen und zur gleichen Zeit auf Null-Stellung gehen. Wichtig ist auch, dass das DK-Poti die Endstellung erkennt (Klicken).
Ich denke mit dem Vakuummeter solltest du hinkommen. Du wirst sehen, dass es da nicht auf 1 mBar ankommt. Der Zeiger wird immer um ca 10 mBar hoch und runter schwanken. Brauchst halt noch einen Schlauch, der passt. Mit den 200 mBar bin ich mir eigentlich sicher. Sollte noch jemand andere Kenntnis haben, bitte posten.
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Zum Abdichten der Unterdruckschläche an der Blockseite der DK-Gehäuse: Wie hast du die abgedichtet?. Da könnte auch schon ein großes Problem liegen. Das sind eigentlich Formschläuche, die irgendwann brüchig werden und dann undicht sind. Gibt es nicht mehr. Die müssen absolut dicht sein.
Ich habe 4 neue Schläuche raufgesteckt und bei der Leitung zur Benzinüberdruckglocke hab ich Flexi-Dichtband rumgewickelt. Wohin geht eigentlich der 6. Schlauch?
Da ist schon das erste Problem. Das sind sicherlich irgendwelche Kraftstoffschläuche. Die sind nicht geformt und kommen mit einem Winkel von 90 Grad an. Der Nippel ist so klein, dass die Schläuche sich immer abdrücken. Wenn du den Motor laufen lässt und an den schläuchen wackelst wirst du hören, was ich meine. Wenn du es irgendwie bewerkstelligen kannst, versuch kleine Schellen zu setzen.
6. Schlauch müsste zum Benzindampf-Filter gehen.
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Das sind sicherlich irgendwelche Kraftstoffschläuche. Die sind nicht geformt und kommen mit einem Winkel von 90 Grad an. Wenn du den Motor laufen lässt und an den schläuchen wackelst wirst du hören, was ich meine. Wenn du es irgendwie bewerkstelligen kannst, versuch kleine Schellen zu setzen.
Du hast Recht, das sind Kraftstoffleitungen. Schellen dort anzubringen wird echt ein Problem, aber ich guck mal, was sich machen lässt. Bei den Leitungen waren nämlich 2 Quetsch-Schellen dabei. Vielleicht kann ich die irgendwo anbringen.
Ich bin dir sehr dankbar für alle bisherigen Tips. Werde morgen nochmal die Ansaugspinne abnehmen, die Drosselklappen synchronisieren und die Schläuche so gut es geht abdichten. Danach versuch ich die Madenschrauben so einzustellen, dass ich auf allen Ventilen ~ -200mBar habe.
Ich meld mich dann nochmal
€dit:
Eins wäre da noch. Ich meine, dass mein Drosselklappenpoti beim Übergang in die Drosselklappen-100%-Stellung nicht klackt. Beim Übergang von Drosselklappe-0% zu Drosselklappe-(etwas geöffnet) klackt es aber. Was hat das zu bedeuten? Hat sicherlich nichts mit dem schlechten Leerlauf zu tun...
Linear-Darstellung
