editoriale portal chat shop
Language
deutsche Version     english version

Neuigkeiten
Shop-News
Mercato-News
Ricambi-News
Alfa-News

Community
Associazione
User-Seiten
Alfa der User
Forum-Galerie
Sound & Videos
Veranstaltungen
Geburtstage

editoriale
Modellhistorie
Magazin
Technik & Wissen
Workshop
Modellautos
Motorsport
Galerien
Service

Tuning & Teile
Alfa Romeo Shop
Mercato
Alfa Ricambi
Ersatzteileshop

Fiat Shop

Hilfe
Hilfe
Forum-FAQ
Forum-Suche
alfisti.net-Suche
Benutzerliste
Seitenübersicht
Fehlermeldung
Kontaktformular
Über das Team


Zurück   Alfa Romeo Forum > Alfa Romeo Technik-Foren > Newtimer

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 21.08.2008, 22:38
Benutzerbild/Avatar von Folka
Folka Folka ist derzeit abgemeldet
Moderator
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 29 im flachen land
Alfa Romeo: alles in nero
einige fragen zur motronic mp3.1 im 33

ich habe im 33 eine oben genannte motronic eingepflanzt.
ausgebaut wurd aus einem funktionierenden fahrzeug.
der verwendete motor ist ein ehemals mit jetronic befeuerter motor. einspritzventile sind vom 16v.

nun ist alles drin und der hobel will nicht.
sprit bekommt er, pumpe ist direkt an batterie angeschlossen.

ot-geber:
müssen, wenn der motor auf ot steht, die fehlenden zähne beim ot-geber stehen? denn das war nicht so.

so wie ich das sehe bekommt er keinen funken. ist eine ruhende zündung. wie kann ich prüfen ob die arbeitet? hab mal ein zündkabel an motormasse gehalten, da funkt nichts.

darüber hinaus hab ich da noch ein paar stecker in nähe des steuergerätes am kabelbaum die ich so nicht zuordnen kann. mir fehlt noch der stecker für die benzinpumpe und der stecker für den drehzahlgeber.

nu steh ich etwas auf dem schlauch.
werd mir zwar gleich noch die prüfprozedur zu der anlage durch sehen, aber viel hoffnung hab ich da nicht.

cu folka

_____________________________


-Gruppo Bandito-
Nach oben Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 21.08.2008, 23:19
Benutzerbild/Avatar von pedi
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: Alfa Romeo von pedi kein JTD
AW: einige fragen zur motronic mp3.1 im 33

Zitat:
Zitat von Folka Beitrag anzeigen
ot-geber:
müssen, wenn der motor auf ot steht, die fehlenden zähne beim ot-geber stehen? denn das war nicht so.
nein.
Nach der Lücke folgt mindestes eine handvoll Zähne.



Zitat:
Zitat von Folka Beitrag anzeigen
so wie ich das sehe bekommt er keinen funken. ist eine ruhende zündung. wie kann ich prüfen ob die arbeitet? hab mal ein zündkabel an motormasse gehalten, da funkt nichts.
Zunge an Zündkabel, während anderer startet.

So, wie du geguckt hast...
oder mit Kerzenstecker, Kerze und diese irgendwo auf Masse klemmen.



Zitat:
Zitat von Folka Beitrag anzeigen
sprit bekommt er, pumpe ist direkt an batterie angeschlossen.
Wenn er einspritzt, dann muss er auch funken. Signal kommt beides vom OT-Geber.
Wäre Fehler bei OT-Geber, dann gäbe es auch keine Taktung der Düsen.

Oder ist "Sprit bekommt er" nur auf Druck im Geröhre gemünzt,
und der Brennraum bleibt trocken?



Zitat:
Zitat von Folka Beitrag anzeigen
und der stecker für den drehzahlgeber.
was verstehst du unter Drehzahlgeber?

_______________

Gruppo Sportivo
Nach oben Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 21.08.2008, 23:50
Benutzerbild/Avatar von Folka
Folka Folka ist derzeit abgemeldet
Moderator
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 29 im flachen land
Alfa Romeo: alles in nero
AW: einige fragen zur motronic mp3.1 im 33

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen
nein. Nach der Lücke folgt mindestes eine handvoll Zähne.
das beruhigt schon mal. ich sah mich schon wieder beim motor/getriebe ausbauen. das war etwa eine viertel umdrehung die da fehlte.

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen
Zunge an Zündkabel, während anderer startet.
nee ich hab gestartet, die zunge wollte das gegenüber nicht dran halten. feiger hund, ich kann so nicht arbeiten.

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen
So, wie du geguckt hast...
oder mit Kerzenstecker, Kerze und diese irgendwo auf Masse klemmen.
einfach und schlicht zündkabel an motormasse gehalten.
da war stille.

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen
Wenn er einspritzt, dann muss er auch funken. Signal kommt beides vom OT-Geber.
Wäre Fehler bei OT-Geber, dann gäbe es auch keine Taktung der Düsen.
hm... taktung hab ich noch nicht überprüft.

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen
Oder ist "Sprit bekommt er" nur auf Druck im Geröhre gemünzt,
und der Brennraum bleibt trocken?
siehe eins höher. werde dem mal morgen nachgehen.

Zitat:
Zitat von pedi Beitrag anzeigen
und was verstehst du unter Drehzahlgeber?
na das ding was dem drehzahlmesser sagt wo er die nadel hinstellen soll.



soweit bedankt,
mal sehn was bei raus kommt.

cu foka

_____________________________


-Gruppo Bandito-
Nach oben Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 21.08.2008, 23:52
Benutzerbild/Avatar von pedi
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: Alfa Romeo von pedi kein JTD
AW: einige fragen zur motronic mp3.1 im 33

Zitat:
Zitat von Folka Beitrag anzeigen
hm... taktung hab ich noch nicht überprüft.
werde dem mal morgen nachgehen.
keine Zündkerze heraussen gehabt? trocken/nass?

_______________

Gruppo Sportivo
Nach oben Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 21.08.2008, 23:55
Benutzerbild/Avatar von Folka
Folka Folka ist derzeit abgemeldet
Moderator
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 29 im flachen land
Alfa Romeo: alles in nero
AW: einige fragen zur motronic mp3.1 im 33

nein, noch keine kerze draussen gehabt;

sprang nicht an,
gegen reifen getreten,
dreckshobel gerufen
motivation verloren,
nach hause gefahren.


cu folka

_____________________________


-Gruppo Bandito-
Nach oben Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 21.08.2008, 23:57
Benutzerbild/Avatar von pedi
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: Alfa Romeo von pedi kein JTD
AW: einige fragen zur motronic mp3.1 im 33

Zitat:
Zitat von Folka Beitrag anzeigen
na das ding was dem drehzahlmesser sagt wo er die nadel hinstellen soll.
ah, ok... Drehzahlgeber/-sensor ist ja normalerweise der Nockenwellensensor o.ä.;
daher das Nachhaken.


Hat er separaten Motorkabelbaum? Wahrscheinlich ja.
Von der motronic (dessen Kabelbaum) müssten dann Dauerstrom, Zündungsstrom, Masse und Drehzahlsignal zum Fzg-Kalbelbaum gehen;
bzw die Masseverbindungen gehen wahrscheinlich alle zu einen gemeinsammen Massepunkt am Motor (?).

_______________

Gruppo Sportivo
Nach oben Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 22.08.2008, 00:00
Benutzerbild/Avatar von pedi
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: Alfa Romeo von pedi kein JTD
AW: einige fragen zur motronic mp3.1 im 33

Zitat:
Zitat von Folka Beitrag anzeigen
sprang nicht an,
gegen reifen getreten,
dreckshobel gerufen
motivation verloren,

nach hause gefahren.
kommt mir bekannt vor.

_______________

Gruppo Sportivo
Nach oben Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 22.08.2008, 00:07
Benutzerbild/Avatar von Folka
Folka Folka ist derzeit abgemeldet
Moderator
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 29 im flachen land
Alfa Romeo: alles in nero
AW: einige fragen zur motronic mp3.1 im 33

motronic ist komplett einzel.
hat mit dem fahrzeug selber so gut wie nichts zutun.

ich habe da noch ein paar stecker die ich so klar nicht zuordnen kann.

einer ist 3 adrig mit deckel drauf. das wird der für das alfa test-gelumpe sein.

einer ist 2 adrig und mit deckel drauf, der ist vermutlich für einstellung welchen sprit man fährt

einer ist nur eine ader, hier vermute ich den anschluss an den drehzahlmesser.

dann ist da noch ein 2 adriger stecker, der ist offen
keine ahnung wozu der ist

ferner habe ich da noch einen 2 adrigen stecker der mir auch nicht klar ist. dieses ist ein flachstecker, alle anderen sind boschstecker. hier vermute ich mal die steuerung für die benzinpumpe, aber da kommen keine 12v raus.

massepunkte gehen alle zum motor.

cu folka

_____________________________


-Gruppo Bandito-
Nach oben Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 22.08.2008, 00:12
Benutzerbild/Avatar von pedi
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: Alfa Romeo von pedi kein JTD
AW: einige fragen zur motronic mp3.1 im 33

Zitat:
Zitat von Folka Beitrag anzeigen
ferner habe ich da noch einen 2 adrigen stecker der mir auch nicht klar ist. dieses ist ein flachstecker, alle anderen sind boschstecker. hier vermute ich mal die steuerung für die benzinpumpe, aber da kommen keine 12v raus.
2-adrig aber nur ein Stecker?
Keine 12V? Evtl wird das Benzinpumpenrelais hier auf Masse durchgeschalten.

Zündungsstrom und Dauerstrom hast du korrekt zugeordnet?

_______________

Gruppo Sportivo
Nach oben Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 22.08.2008, 00:15
Benutzerbild/Avatar von Folka
Folka Folka ist derzeit abgemeldet
Moderator
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 29 im flachen land
Alfa Romeo: alles in nero
AW: einige fragen zur motronic mp3.1 im 33

der von mir sogenannte flachstecker besteht aus 2 zungen mit eckigem plastegehäuse drumrum.

dauerstrom ist definitiv zugeordnet.
zündungsstrom...

wo kommt das her?
könnte da der fehler liegen?
aber mehr stecker hab ich da nicht.

cu folka

_____________________________


-Gruppo Bandito-
Nach oben Mit Zitat antworten
  #11  
Alt 22.08.2008, 00:27
Benutzerbild/Avatar von pedi
pedi pedi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 88339 Bad Waldsee
Alfa Romeo: Alfa Romeo von pedi kein JTD
AW: einige fragen zur motronic mp3.1 im 33

Zitat:
Zitat von Folka Beitrag anzeigen
der von mir sogenannte flachstecker besteht aus 2 zungen mit eckigem plastegehäuse drumrum.
wird nicht Benzinpumpe sein, denn Benzinpumpe hat sicherlich nur einen Pin. Sie wird über Relais gesteuert sein, und entweder Plus wird zu Relais (85 oder 86) geschickt, oder Masse kommt von 85/86


Zitat:
Zitat von Folka Beitrag anzeigen
zündungsstrom...
ja... ´ne motronic hat normalerweise Dauerstrom und Zündungsstrom.
Sie wäre ja ansonsten immer unter Power und das Fzg könnte jederzeit (ohne Schlüssel) angeschoben/gestartet werden.

Prinzipiell sind alle motronics gleich aufgebaut. Die Basics sind immer am gleichen Pin.
Wenn ein Peugeot eine motronic 3.1 hat und dort ist Dauer-12V an Pin 5, dann ist bei Alfa Romeo m3.1 Dauer-12V ebenso an Pin 5.
Auch die anderen Sachen sind normalerweise an selben Pin (Tempsensor, LMM usw).
Es geht sogar soweit, dass hardcore-Basics (Masse, Plus) eigentlich bei allen motronics mit gleicher Steckerleiste (2-reihig / 3-reihig) an selben Pin sind; soweit mir bekannt.
Evtl hilft dir dies.

_______________

Gruppo Sportivo
Nach oben Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 22.08.2008, 07:37
Benutzerbild/Avatar von Folka
Folka Folka ist derzeit abgemeldet
Moderator
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 29 im flachen land
Alfa Romeo: alles in nero
AW: einige fragen zur motronic mp3.1 im 33

pumpe muss 12v bekommen.

aber ich glaub ich hab die lösung

pumpenrelais und auch das relais für die zündung schalten nicht. klar das sich dann nichts rührt.
muss also nun ein kabel suchen das dort bei zündung "an" die relais schalten lässt, dann sollte er anspringen.

der von mir benannte (doppelte) flachstecker sollte für die steuerung des aktivkohlefilters sein (oder besser dessen draufsteckendes ventil), so jetzt meine nächste vermutung.

cu folka

_____________________________


-Gruppo Bandito-
Nach oben Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 22.08.2008, 08:59
Benutzerbild/Avatar von stephanV6
stephanV6 stephanV6 ist derzeit im Forum unterwegs
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Nov 2003 - Wohnort: A-6xxx n/a
Alfa Romeo: aktuell 5 Stück (2 live, 2 disabled, 1 on hold)
AW: einige fragen zur motronic mp3.1 im 33

Zitat:
Zitat von Folka Beitrag anzeigen
einer ist nur eine ader, hier vermute ich den anschluss an den drehzahlmesser.
Zumindest 155er hatte es ähnlich, dort war der einadrige aber die Zündung iirc

Gruss, Stephan
________________________________________ _________________________
"Freiheit ist vor allem das Recht, anderen Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen." Orwell
Nach oben Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 22.08.