Kühlerlüfter macht Probleme am 164er Bj 91 3.0 V6 12V mit Klimaautomatik!!!

[Transaxel]

Zitat von jt164

nun meine frage (hoffe auf antwort): soll ich am besten plus von der verteilerdose an der spritzwand an den lüfter direkt ranhängen (ggf. mit 30 oder 40 a sicherung zwischen) und minus an den schalter im innenraum oder andersrum oder ist das egal - denke mal schon?!

Das Plus sollte von haus aus dauernd am Lüfter anliegen! Ohne Pläne ist es ein bisschen schwierig das Problem einzugrenzen (obwahl ja nicht viel in Frage kommt....) Hab die aber selber auch nicht. Aber vielleicht kann jemand ja mit den Plänen aushelfen....

[jt164]

hab das grad wie folgt gelöst:
an die plusdose kabel ran, gleich 40a sicherung hinterher, weiter zum innenraum an schalter, vom schalter wieder in motorraum an lüfter.
karosserie kabel an lüfter, fertig und funzt (noch und vorerst) einwandfrei, es fliegen nirgendwo funken noch brennt die sicherung durch - also alles paletti...

[udorose]

Hallo. Habe gerade erst von deinem Problem gelesen. Hatte das gleiche Problem. An meinem Kühler sind zwei Thermoschalter, ich denke an deinem auch. Ein Schalter liegt auf der Beifahrerseite unten, dieser sieht aus wie ein herkömmlicher Thermoschalter. Aber der wichtigere liegt auf der Fahrerseite oben und ist meiner Erinnerung nach ein zweistufiger Bi-Metallschalter unter anderem auch in Verbindung mit der Klimaanlage, der nicht direkt Kontakt mit dem Wasser, sonder nur mit dem Kühlergehäuse hat. Das Ding liegt etwas verborgen hinter dem Gehäuse und einem Relaiskasten. Der geht meist kaputt, so auch bei mir. Der kostete bei Alfa um die 40 Euro.
Ich hoffe, der Tip erreicht dich noch und hilft dir.

[sirmike]

Zitat von pedi

Ich blick hier grad garnix,
aber...


dir ist bewusst, dass bei Klima an der Lüfter permanent läuft?

Wenn Klima wieder ausgeschalten ist, dann erfolgt Regelung wieder über Thermoschalter.

Stimmt nicht. Dann wäre jede Klima die ich je vor mir hatte defekt gewesen.

Zitat von Transaxel

Hab leider keinen Plan zur Hand, aber meines Wissens wird der Lüfter von der Klima auch über Pressostate angesteuert (ab bestimmtem Systemdruck muss der Lüfter reinfahren) das heisst das der Lüfter im Klimabetrieb an und für sich auch nicht durchläuft sondern je nach Druck an und abschaltet

Schau da mal rein
http://www.alfisti.net/alfa-forum/ne...ter-164-a.html

So würde ich dies auch unterschreiben.

Hatte das gleiche an einem 155er. Prüfe die Thermoschalter. Versuch die elektrik bis zu dem/die Thermoschalter zu brücken. Dann siehste weiter.

[jt164]

hat sich wie gesagt erledigt, wollte sowieso seit langem nen kippschalter einbauen - nun kann man die manuel ein-/ausschalten bei egal welcher temperatur...

[pedi]

Zitat von sirmike

Stimmt nicht. Dann wäre jede Klima die ich je vor mir hatte defekt gewesen.

Dann waren eben alle deine Klimaanlagen defekt ... oder du hast dich nur unklar ausgedrückt.

Wir haben hier im Haushalt zwei 156. Bei beiden läuft der Lüfter an...wenige Sekunden nach Motorstart, wenn die Klima eingeschalten ist.
Wir haben einen 146. Bei dem läuft der Lüfter an...wenige Sekunden nach Motorstart, wenn die Klima eingeschalten ist.

Wenn ich Schaltpläne von 155 anschaue, dann sagen die mir auch nix anderes.

Mir ist dies durchweg so geläufig. Daher bin ich auch etwas erstaunt, wenn dies beim 164 nicht so sein soll.


Hintergrund ist, dass somit im Kondensator der Wärmeaustausch grösser ist.

[-Aldo-]

ist doch klar der kondensator muss ja auch im stand kühlluft bekommen sonst wird der druck im system ruck zuck zu hoch, der kompressor wieder abgeschaltet und die kühlleistung stimmt nicht... vereinfacht ausgedrückt

[pedi]

Zitat von -Aldo-

ist doch klar der kondensator muss ja auch im stand kühlluft bekommen sonst wird der druck im system ruck zuck zu hoch, der kompressor wieder abgeschaltet und die kühlleistung stimmt nicht... vereinfacht ausgedrückt

Mein Reden.
Hab´s noch nicht anders erlebt.

[Transaxel]

Zitat von -Aldo-

ist doch klar der kondensator muss ja auch im stand kühlluft bekommen sonst wird der druck im system ruck zuck zu hoch, der kompressor wieder abgeschaltet und die kühlleistung stimmt nicht... vereinfacht ausgedrückt

Sagt ja keiner das der Lüfter im Stand nicht läuft! Wenn man die Pläne anschaut stellt man fest das der Lüfter über einen Pressostat angesteuert wird. Was ich im Kopf habe schaltet der Kollege bei ca. 16Bar Druck auf der Kondensatorseite den Lüfter ein bis der Druck wieder unter ein gewisses Niveau gesunken ist (Wärmeausdehnung des Kühlmittels). DURCHLAUFEN kann er nur bei sehr hohen Aussentemperaturen oder überfüllter Klimaanlage!

Gruss

[pedi]

Zitat von Transaxel

Sagt ja keiner das der Lüfter im Stand nicht läuft!

Ich erwähnte, dass bei "Klima an" der Kühlerlüfter von der ersten Minute an läuft...unabhängig von Motor-/Kühlmitteltemperatur.
Dem wurde von z.B. sirmike widersprochen.

Es geht nicht darum, ob der Lüfter im Stand läuft.
Kühlerventihui rennt ja unabhängig von Fzg-Geschwindigkeit.

[Transaxel]

Zitat von pedi

Ich erwähnte, dass bei "Klima an" der Kühlerlüfter von der ersten Minute an läuft...unabhängig von Motor-/Kühlmitteltemperatur.
Dem wurde von z.B. sirmike widersprochen.

Es geht nicht darum, ob der Lüfter im Stand läuft.
Kühlerventihui rennt ja unabhängig von Fzg-Geschwindigkeit.

Riiiischtisch! Wenn der Kühlerventihui aber von der ersten Sekunde an durchläuft würde ich mir aufgrund der Beschaltung auch Sorgen machen...
Wenn man die Füllgarnitur für das Kältemittel dran hat kann man schön sehen wie bei eingeschaltetem Kompressor der Druck auf der "warmen" Seite ansteigt - bei erreichen der Einschaltschwelle der Lüfter reinfährt und der Druck wieder abfällt bis der Ausschaltwert wieder erreicht ist und Lüfter wieder wegnimmt. Also meiner arbeitet auf jeden Fall nach diesem Schema.

PS: Hab gesehen du verwendest beim 155er auch ne Megasquirt. Hast du da Klopfregelung auch reingenommen?

Gruss Gerald

[pedi]

Zitat von Transaxel

Hast du da Klopfregelung auch reingenommen?

ohne Klopfregelung

er läuft aber noch nicht wirklich ...bisher nur ein paar Testumdrehungen.

[-Aldo-]

Zitat von Transaxel

Riiiischtisch! Wenn der Kühlerventihui aber von der ersten Sekunde an durchläuft würde ich mir aufgrund der Beschaltung auch Sorgen machen...
Wenn man die Füllgarnitur für das Kältemittel dran hat kann man schön sehen wie bei eingeschaltetem Kompressor der Druck auf der "warmen" Seite ansteigt - bei erreichen der Einschaltschwelle der Lüfter reinfährt und der Druck wieder abfällt bis der Ausschaltwert wieder erreicht ist und Lüfter wieder wegnimmt. Also meiner arbeitet auf jeden Fall nach diesem Schema.

PS: Hab gesehen du verwendest beim 155er auch ne Megasquirt. Hast du da Klopfregelung auch reingenommen?

Gruss Gerald

vollkommen richtig. der druckwächter schaltet den lüfter ein und wieder aus und den kompressor ggf. wieder aus wenn selbst mit ventilator der druck zu hoch wird...
so hatten wir letztens den fall, lüfter lief permanent bei eingeschalteter klima und kühlleistung war trotzdem scheiße, kompressor ging immer an-aus-an-aus (kann man am klacken des magnetschalters ja schön hören)
ursache war, dass der wasserkühler zu war, also zu wenig luft durchließ um den kondensator richtig zu kühlen

[sirmike]

Zitat von pedi

Dann waren eben alle deine Klimaanlagen defekt ... oder du hast dich nur unklar ausgedrückt.

Wir haben hier im Haushalt zwei 156. Bei beiden läuft der Lüfter an...wenige Sekunden nach Motorstart, wenn die Klima eingeschalten ist.
Wir haben einen 146. Bei dem läuft der Lüfter an...wenige Sekunden nach Motorstart, wenn die Klima eingeschalten ist.

Wenn ich Schaltpläne von 155 anschaue, dann sagen die mir auch nix anderes.

Mir ist dies durchweg so geläufig. Daher bin ich auch etwas erstaunt, wenn dies beim 164 nicht so sein soll.


Hintergrund ist, dass somit im Kondensator der Wärmeaustausch grösser ist.

Ich bin kein Klimaspezi. Doch bei meinem 164er ists z.B. so, dass wenn ich die Klima einschalte, der Kompressor zu arbeiten beginnt, jedoch nicht der Lüfter. Der schaltet sich erst später dazu. Und wahrscheinlich bei entsprechendem Druck oder Temperatur auch wieder ab. Trotz laufendem Kompressor und guter Kühlleistung. So wars auch beim 155er V6 und TS 16V. Und dies von Anfang an, auch nach den Klimaservices. Frag mich nicht warum und wieso. Habe zu selten mit Klima zu tun. Jedoch bin ich mir sicher das die Lüfter icht durchlaufen. Mal schaun. Werde meinerseits noch ne technische Begründung nachliefern.

Edit: Vielleict ist noch zu differenzieren ob manuelle oder vollautomatische Klima vorliegt. Wobei ich auch bei erster denke, dass der Lüfter nicht permanent durchlaufen darf. Höchstens im Stand bei voller Klimaleistung. Das wird wohl über die Druckwächter geregelt, wie auch der Kompressor, der im normalen Betrieb auch nicht durchlaufen darf.

[pedi]

Zitat von sirmike

Ich bin kein Klimaspezi.

ich auch nicht.
Meine 164 hatten nur defekte Klimas (alt, leer...),
und ansonsten - wie erwähnt.

Ich revidiere dahingehend, dass der Ventihui ggfs (mit Klima) nicht 100Pro permanent läuft...aber nah dran, an permanent.
Wie erwähnt: wenige Sekunden nach Motorstart rattert er los.



Jedenfalls muss bei Problemüberprüfung berücksichtigt werden, dass der Lüfter nicht alleinig über den Thermoschalter gesteuert wird.