33 1,7ie hat gelegentlich Leerlaufprobleme

mpm1945 · #1 08.05.2008, 08:39

Hallo Alfisti,
vorab: ja ich hab die Suchfunktion benutzt und auch einige Hinweise gefunden. Jedoch noch keine Lösung.

Zum Problem:
es ist ein 33er Bj. 93 mit Bosch Zündanlage, jedoch nicht die mit dem großen LMM im Alugehäuse.
Symtom: Geht man vom Gas (Leerlaufposition), dann gibts ein kurzes Schütteln (Drehzahl sinkt ab) und er läuft anschl. meist normal weiter.
Manchmal aber geht er aus. An der Ampel besonders ärgerlich.

Was wurde ausgetauscht / gemacht:
Leerlaufregler neu,
Neue Zündkerzen (NGK)
Neue Zündkabel
Neuer Luftfilter
Alle Steckverbindungen kontrolliert (alle sauber)
Drosselklappenkanal gereinigt.

Was ich nicht weiß, ob bei diesem Modell auch ein Klick bei der Drosselklappenbetätigung zu hören ist.
Bei meinem Vorgängermodell (Bj. 91 mit dem großen LMM) war das zu hören.

Vielen Dank für einen Hinweis.
Gruß
Peter

massa999 · #2 08.05.2008, 20:27

Gemisch-Zusammensetzung in Ordnung? Will heissen Gemisch zu fett oder zu mager (fett-> Verbrauch eher höher, mager-> Motortemp etwas höher) , denn dann könnte es noch die Lambdasonde sein. Testmöglichkeit (einfach) findest du hier mittels Sufu sicher. Auch durch Kerzenbild grob zu sehen (eher hell bis weisslich=mager, schwarz_fett, rehbraun i.O.) Da ich keinen 1.7er habe, weiss ich nicht genau welchen LMM du jetzt hast. Denke aber dass du einen wie im 1.4er hast. Da gibts auch noch einen Luft-temp-Sensor unten am Rohr von Luftfilter zu Spinne. Wasser-tempsensor gescheckt? Ist am Ansaugkrümmer rechts (Fahrerseite).
Ciao Johann

mpm1945 · #3 08.05.2008, 22:21

Hallo Johann,
vielen Dank für Deine Infos.
Das Kerzenbild ist normal, geht so ins rehbraun. ASU wurde gerade gemacht und war auch in Ordnung.
Denke auch, dass ich die "Anlage" vergleichbar mit dem 1,4er ist. Dürfte die letzte Ausführung beim 33er 1,7ie gewesen sein.

Mein Eindruck ist, dass der Übergang in den Leerlaufbetrieb nicht gut funktioniert. D. h. wenn ich bei stehendem Fahrzeug komplett vom Gas gehe, dann gibt es dieses kurze "Schütteln" und er geht dabei manchmal aus.
Das ist von der Temperatur weitgehend unabhängig.

Gruß
Peter

massa999 · #4 08.05.2008, 22:35

Muss mal drüber nachdenken, vielleicht fällt mir noch was ein

Noch ne Frage, springt der Motor ohne Gasgeben auf den ersten Drücker an (kalt oder warm,egal) Also nicht zwei drei Umdrehungen sondern sofort?
Ciao Johann

mpm1945 · #5 10.05.2008, 21:37

Hallo Johann,
der Motor springt "spontan" an. Mein Eindruck, da hat sich im laufe der Jahre nichts geändert.
Aber nochmal meine Frage zu dem Kästchen an der Drosselklappe:
Ist da normalerweise ein Klick zu hören, wenn man die Drosselklappe leicht öffnet und schließt?
Wollte das Teil nicht ohne Grund einfach abschrauben und öffnen.
Danke nochmal
Gruß
Peter

massa999 · #6 11.05.2008, 22:02

Hy, also beim Imola machts click. bei meinem 16V auch. Da ich keinen 1.7er habe, muss ich passen, denke aber wird auch da so sein. LMM in Ordnung ? Wenn du, als Versuch mal den Luftfilter aufmachst (quasi nur das Rohr zum LMM lässt) bleibt da auch alles so oder gibts ne Änderung?
Ciao Johann

Imola · #7 13.05.2008, 15:01

Zitat:

Zitat von mpm1945

Hallo Alfisti,
vorab: ja ich hab die Suchfunktion benutzt und auch einige Hinweise gefunden. Jedoch noch keine Lösung.

Zum Problem:
es ist ein 33er Bj. 93 mit Bosch Zündanlage, jedoch nicht die mit dem großen LMM im Alugehäuse.
Symtom: Geht man vom Gas (Leerlaufposition), dann gibts ein kurzes Schütteln (Drehzahl sinkt ab) und er läuft anschl. meist normal weiter.
Manchmal aber geht er aus. An der Ampel besonders ärgerlich.

Was wurde ausgetauscht / gemacht:
Leerlaufregler neu,
Neue Zündkerzen (NGK)
Neue Zündkabel
Neuer Luftfilter
Alle Steckverbindungen kontrolliert (alle sauber)
Drosselklappenkanal gereinigt.

Was ich nicht weiß, ob bei diesem Modell auch ein Klick bei der Drosselklappenbetätigung zu hören ist.
Bei meinem Vorgängermodell (Bj. 91 mit dem großen LMM) war das zu hören.

Vielen Dank für einen Hinweis.
Gruß
Peter

Es sollte kein Klick bei der Drosselklappenbetätigung zu hören sein, da dort ein Potetiometer verbaut ist.
Möglicherweise ist die Lambdasonde träge geworden, dann regelt die Einspritzung bei Wechsel der Motordrehzahl zu langsam nach und der Motor geht unter Umständen aus.

mpm1945 · #8 13.05.2008, 19:21

Hallo zusammen,
vielen vielen Dank für die Hinweise.
Also es gibt keinen "Klick" bei diesem Modell. Dann brauch ich da nicht zu suchen. Evtl. könnte es aber hilfreich sein, das Poti mal zu reinigen!?? Oder?

Ich hab noch eine Lamdasonde von einer Schlachtung, die werd ich mal einbauen und sehen ob sich was verändert.

Das mit dem Luftfilter abnehmen werd ich auch testen. Ist ja keine große Sache. Was würde es bedeuten, wenn dann das Problem weg ist?
Luftfilter ist übrigens neu. Nach dem Tausch (war erst vor kurzem) gabs keine Veränderung.

Gruss Peter

massa999 · #9 13.05.2008, 19:35

Luftfilter ab , wenn besser würde bedeuten LMM ist verschmutzt (durch grössere Luftströmungsgeschw. etwas besser).
Wie schon gesagt, dass mit DK beim 1.7er konnte ich leider nicht beantworten, hab ja keinen

Ciao Johann

massa999 · #10 13.05.2008, 19:37

Irgendwo in Sufu mal gelesen, Poti kann man ausmessen. Hab da auch noch irgendwo Tabelle mit Werten in den Untiefen meines Rechenknechts liegen.
Ciao Johann

mpm1945 · #11 20.05.2008, 14:14

Hallo Johann,
sorry, jetzt hab ich doch fest gestellt, dass er nicht so spontan anspringt.
Nachdem ich noch andere Autos habe, war das für mich noch im grünen Bereich. Bin aber jetzt öfter gefahren und sowohl im kalten als auch warmem Zustand braucht er ein paar Umdrehungen.

Das Poti hatte ich mal ausgebaut, aber nicht geöffnet. Das war mir zu heikel.
Klick gibt es definitiv keinen, das ist wohl bei der Bauart so.

Luftfilter abnehmen hat keinen merkbaren Unterschied gebracht.

Gibt es für das leicht verzögerte Anspringen eine Erklärung, bzw. Hinweis auf die Leerlaufprobleme?
Vielen Dank
Gruß
Peter

massa999 · #12 20.05.2008, 14:50

@mpm1945
Tja, Hinweis ist es auf jeden Fall. Bei einem korrekten Motor merkst du auch die Motorbremse (Kompression) viel besser als wenn der Motor mech. Probs hat. Also dein Motor braucht einige Umdrehungen bis er anspringt. Da gehen die Ursachen von Unterdruck-Undichtigkeiten bis Ventil-Spiel (wie siehts mit den Hydro-Stösseln aus, hört man die, bzw. ist geräusch nach spätestens 5 sec. aus ?). Nochmal zum Anspringen, du hast Benzindruck an den Düsen, das heisst , bei nicht mechanischen Defekt(Verschleiss) von Ventilen, ventilschaftdichtung, Kolbenringen muss der Motor nicht mal eine Umdrehung machen und Zündung folgt, und läuft. Die beschriebenen Verschleiss-Defekte könnte man noch genauer diagnostisieren aber als erste Massnahme würde ich die Unterdruckschläuche kontrollieren. Auf sprödigkeit und sitz. Falls du nicht genau weisst welche ich meine, schick mir ne Mail.
Ciao Johann

mpm1945 · #13 21.05.2008, 12:09

Hallo Johann,
nachdem ich neu im Forum bin, weiß ich nicht wie ich Dir eine Mail schicken kann. In Deinem Profil find ich keine Adresse.
Wir können das Problem, wenn es für Dich OK ist auch erst mal "offline" diskutieren und dann das Ergebnis in den Forumbeitrag einbringen.

Erst mal vielen Dank für Deine Hilfe.
Gruß
Peter

massa999 · #14 21.05.2008, 12:32

Sende an "j.grill@poellamuehle.at", HP siehst du wenn du auf meinen Nickname klickst und dann im öffentlichen Profil schaust
Ciao Johann

Fantabauch · #15 04.06.2008, 10:32

Was ist aus dem Problem geworden? Woran hat es gelegen?

Ich habe momentan sehr ähnliche Probleme bei meinem 1994er 1,7 8V mit selber Motorsteuerung und dem Leerlaufregler an der Ansaugbrücke.

Das Problem tritt sporadisch auf. Im stand läuft er dann plötzlich unruhig und die Drehzahl sinkt unter 1000 U/min ab. Während der Fahrt läuft er dann bei wenig Gas unruhig und ruckelt, wenn man z.B. die Geschwindigkeit halten will. Ab einer bestimmten Gaspedalstellung dreht der Motor ganz normal und frei hoch, egal in welchem Drehzahlbereich.
Wenn das Problem auftritt, dann funktioniert auch die Schubabschaltung nicht und es knallt bzw. ploppt im Krümmer bei Nutzung der Motorbremse.

Ich habe auch schon alle Steckkontakte und Unterdruckschläuche kontrolliert. Zündkerzen und Luftfilter sind neu und die Lambdasonde ist erst ein Jahr alt. Mit einem anderen Steuergerät hatte ich die gleichen Probleme. Das Problem tritt bei kaltem und warmem Motor auf.

Ich vermute, dass die Ursache das Drosselklappen-Poti ist. Wie kann ich das prüfen? Vermutet jemand andere Ursachen?

Gruß,
Fantabauch