Alfa 164 QV springt träge an,Batterie- und ABS-Kontrolllampen flimmern nach dem Start

[jt164]

das könnte ich sonntag mal ausprobieren. aber wie kann das mit zu hohem verbrauch zusammen hängen? hab 15 liter getankt und bin gerade mal 75km weit gekommen...

[modellanhaenger]

Zitat von jt164

das könnte ich sonntag mal ausprobieren. aber wie kann das mit zu hohem verbrauch zusammen hängen? hab 15 liter getankt und bin gerade mal 75km weit gekommen...

Hallo Jt164,

könnte mit dem was Ernie schreibt schon passen - Ein oder mehrere Einspritzer nicht dicht dann im Standgas und bei niederen Drehzahlen sehr viel zu Fett. Daraus natürlich zu hoher Verbrauch !

Gruß Thomas

[jt164]

heute ist mir etwas aufgefallen, was mir bisher noch nicht aufgefallen war.
das schließt in meinen augen allerdings einen defekt an den ev´s aus.
nämlich bei konstanter fahrt von ca 40km/h, dabei voltanzeige auf 14v, schlagartig gaspedal durchgetreten, voltanzeige bleibt auf 14v, er beschleunigt(immer noch mit zu wenig leistung), plötzlich fällt die voltanzeige auf 12v, zeitgleich gehen die ladekontrolllampe und abskontrolllampe an und was die beschleunigung angeht - sie wird noch schlechter in dem moment und ist extrem unausgeglichen (also als ob man vollgas gibt und zeitgleich sporadisch leicht auf die bremse tritt - das passiert nur in dem moment wo die 2 kontrollampen angehen, allerdings leuchten die nicht zu 100% sondern etwa 80%). wo ist nun der zusammenhang?? wenn die aus sind und auf 14v steht, hat er trotzdem zu wenig leistung als vor über einem monat der fall war und geht die auf 12 mit zeitgleichem angehen der 2 kontrolllampen ist die leistungsentfaltung wie grad beschrieben!!

[modellanhaenger]

Hallo Jt164,

das deuten dann aber doch auf einen Fehler in der Elektrik hin.
Schaltungstechnisch ist die Ladungskontrolle zwischen + Batterie und + LiMa so das wenn die LiMa keine Spannung erzeugt über den Wicklungswiderstand Masse für die Lampe liefert und der Stromkreis geschlossen ist (-> Lampe leuchtet)
Die ABS-Leuchte dürfte das gleiche Anzeigen -> Unterspannung im Bordnetz

Ich würde wenn sich das so reporduzieren läst einfach einmal ein gutes (möglichst analoges) Meßgerät anschließen. Nochals die Anschlüsse und das Kabel der Lichtmaschine überprüfen. Evtl. aus der Anschluß an der Hauptsicherung an der Schottwand im Motorraum !

Gruß Thomas

P.S. Wenns mir später langt schau ich mir mal Schalt- und Kabelplan genauer an, vielleich ist ja noch irgendwo eine Verbindung?

[jt164]

vielen vielen dank!! ich werd das heut mal messen!! aber es gibt ein weiteres edit: heute (und auch paar andere male - ist mir aber nicht sofort aufgefallen die letzten male) ist direkt nach dem startvorgang die abs-kontrolllampe angeblieben und in voller leuchtkraft!! hilft das vieleicht noch mehr weiter den fehler einzugrenzen?? komisch nur das ständig zu wenig leistung da ist und zu 90% die voltanzeige auf 14 steht, zeitweise dann auf 12 abfällt... verstehe da nämlich immer noch nicht ganz den gesamten zusammenhang zwischen lima/abs-stgr. und leistungsverlust bei zeitgleich 14v - wenn auf 12v abfällt kann ich mir das mit dem leistngsverlust wegen zu wenig bordnetzspannung vorstellen, aber bei 14v und zu wenig leistung nicht so richtig verstehen...

[modellanhaenger]

Hallo Jt164,

ich vermute hier sind wenigsdtens zwei Fehler!

Der Zusammenhang beim ABS
Das System hat eine elektrische Rückförderpumpe für die Bremsflüssigkeit - damit eine ABS-Bremsung auch über eine längere Zeit richtig geht MUSS die Borsspannung eine bestimmte Höhe und Qualität haben, das prüft der Rechner im Steuergerät beim Einschalten und auch während dem Betrieb. Ist das nicht gegeben wir ein Fehler ausgegeben und die ABS-Regelung eingestellt. Eine konventionelle Bremsung bleibt aber dennoch möglich.

Das beim Absinken der Bordspannung die Motronik nicht mehr richtig arbeiten kann oder evtl. dann nicht genug Sprit vorne ankommt weil die Spritpumpe keinen Saft mehr hat. -> Verstärkt das evtl. eh schon vorhandene Problem!

Gruß Thomas

P.S. Bin noch nicht aus dem Haus gekommen

[jt164]

verstehe. aber mit wieviel spannung muss das steuergerät arbeiten? die anzeige zeigt konstant 14v - zeitweise ist dies auf 12v abgefallen und dann war das beschleunigungsgefühl wie gestern beschrieben. momentan ist es so, das man bei teillast bzw sanftem beschleunigen nichts von alledem verspürt - lediglich bei volllast/vollgas merkt man den starken leistungsverlust... habe vorhin 12,5v bei abgeschalteter zündung an allen im motorraum existierenden plusstellen wie spritzwand und lima sowie direkt an der batterie, alle 12,5v. wie kann die spritpumpe zu wenig spannung bekommen wenn die anzeige 14v zeigt(ausser die plusleitung zur spritpumpe hat einen zu hohen widerstand oder so)? anderer seits, passt das nicht zum EXTREM hohen verbrauch bei ständig normaler sanfter fahrweise... ausserdem kann es wirklich so gravierend zu spüren sein(beschleunigungsgefühl wie gestern beschrieben), wenn die spannung (anzeige) von 14 auf 12 abfällt? hast du die schaltpläne der gesamten elektrik/motronik vor augen und kannst mir diese evtl. per mail zukommen lassen?

[alfaeversen]

Hallo jt

Komm doch einfach mal bei mir vorbei mit deinem Qv , ich habe doch alles da .. wenn du morgens kommst läuft dein Alfa abends bestimmt wieder richtig !!!
grüße aus dem schönen eversen

[jt164]

hy! mensch, wenn mich nicht alles täuscht, kennen wir uns ja oder? falls ich von dir die rückleuchten hab ja, falls nicht - nicht. jedenfalls, zu tauschen gibt es eigentlich nicht mehr "vieles" da das meiste schon getauscht/erneuert wurde....
wenn ich einen ansatz hätte oder einen schaltplan was alles an der motronic dranhängt, wo genau und vorallem was in welchem zustand gemessen werden muss, würde ich gut weiterkommen - hat jemand irgendwas davon zu bieten (per email)?

[modellanhaenger]

Hallo Jt164,

schick mir doch mal eine mail (info ät modellanhaenger dot de).
Hab die Unterlagen schon daheim liegen, kanns Dir auch scannen - nur kann ich nicht versprechen das ich bis Freitag antworten kann da ich heute meine Frau aus dem Kankenhaus holen darf.

Gruß Thomas

[jt164]

soeben erledigt

[jt164]

nun, da ich den verstärker in verdacht hatte (sprang immer auf modus safe - rotes lämpchen, nicht aktiv - statt auf power - grünes lämpchen, aktiv) und unter der kofferraumverkleidung für reserverad diverse kabel lagen die ich nicht zuordnen konnte, hab ich subwoofer, verstärker und sämtliche verkleidungen aus dem kofferraum entfernt um mir das mal genauer anzuschaun - anbei auch ein paar bilder:

-zwischen verstärker (+) und batterie oder verstärker (-) 12,3 v bei abgeschalteter zündung.
-zwischen batterie (+) und ansteuerung/remote an verstärker 11,95 v.
-zwischen batterie (+) und cinch rot 12,3v.
-zwischen batterie (+) und cinch weiss 0v - auch von batterie (-) 0v.

auf den bildern kann man ein lila kabel entdecken (jeweils mit L markiert) welches durchgeschnitten das eine ende offen und geht zur gelben sicherung neben dem relais (da gibt es 3 relais hinter der batterie) von dort aus zu dem relais auf pin 5/klemme 87 und das andere lila-kabel geht mit einem extra kabel an die grüne sicherung neben dem (+)-pol von dem anderen sicherungsende geht es in rot weiter zum roten kabel im kabelbaum das original ist - das ist sozusagen da mit zwischen geklemmt. ich nicht WOZU der vorbesitzer das gemacht hat................?
des weiteren geht vorne in den motorraum hinter der spritzwand an ein schwarzes relais ein rotes kabel von batterie (+) im kofferraum dran - ziehe ich das relais raus, springt er trotzdem an (daneben sitzt eine sicherung 40A mit ebenfalls roten anschlusskabeln die nicht original aussehen) WOZU interessant ist vieleicht noch, dass egal welche der drei sicherungen (1 original neben den 3 relais und die andern zwei vom vorbesitzer drangeklemmt wo ich nicht weiss wozu welches kabel da ist) im kofferraum ich rausziehe, der motor anspringt - ich sollte noch erwähnen, dass er nachdem er einmal angesprungen ist und ich ihn aus mache, er dann sofort wieder anspringt - ist mir aufgefallen, da ich nach jeder sicherungsüberprüfung wieder starten musste. das 1 relais neben der gelben sicherung habe ich rausgezogen gehabt und er ist dann etwas schlechter angesprungen - hab diese relais noch zusätzlich gegen anderes getauscht, keine veränderung. habe auch den lima-regler getauscht (von nem fiat croma umgebaut) und keine veränderung in der leistung oder im anspringverhalten - auch nicht an der voltanzeige oder den kontrolllämpchen.

nach dem messen und kabelprüfen, habe ich den verstärker und subwoofer ganz ausgebaut samt der dazugehörigen kabel und bin zum kumpel gefahren - radio lief dabei ganz normal ohne jaulen wie sonst auch. beim kumpel angekommen den lima-regler umgebaut von seinem croma in mein alfa und den verstärker wieder angeschlossen - nun habe ich bei laufendem motor und hoch und runterdrehen des motors bei eingeschaltetem radio das typische lima-jaulen in den lautsprechern, liegt das jetzt am anderen lima-regler oder am verstärker/anschlüsse - ohne verstärker gab es dies jaulen nicht und vor dem ganzen messen und lima-reglertausch auch nicht.

falls jemand sich dazu äußern will was ich wo nochmal messen sollte, bitte her mit den infos! danke

PS: das ist kein rost was man da erkennen kann, das ist die kofferraumbodenverkleidung die leicht zerbrüselt und es ist schwer, solche probleme und messwerte oder wie auch immer schriftlich zu beschreiben....

[jt164]

ER LEEEEEEEEEEEBT WIEDER!!!!!!!!!
alles lag an einem besch******* mini-spritschlauch im tank direkt an der pumpe - da war n riss drinn und im leerlauf bzw leichten teillastbereich lief er einigermaßen ok, unter volllast und während des starts asolute katastrophe - alles wegen nem minispritschlauch an der pumpe der nen riss hatte....
ICH RATE JEDEM DER ÄHNLICHE PROBLEME HAT, NICHT nur ZU PRÜFEN OB FUNKE UND SPRIT KOMMT SONDERN auch OB VOLLER SPRITDRUCK DA IST....... :(
werd ich ab jetzt immer beherzigen........
PS: es ist doch ein super gefühl wenn der wagen wieder volle leistung hat und ne menge spass bringt
lediglich die kühlerlüfter ansteuerung muss ich noch prüfen, denn trotz neuem thermoschalter springt der lüfter nicht an... vermute einen kabelbruch, werd ich morgen mal checken

[sirmike]

Zitat von jt164

ER LEEEEEEEEEEEBT WIEDER!!!!!!!!!
alles lag an einem besch******* mini-spritschlauch im tank direkt an der pumpe - da war n riss drinn und im leerlauf bzw leichten teillastbereich lief er einigermaßen ok, unter volllast und während des starts asolute katastrophe - alles wegen nem minispritschlauch an der pumpe der nen riss hatte....
ICH RATE JEDEM DER ÄHNLICHE PROBLEME HAT, NICHT nur ZU PRÜFEN OB FUNKE UND SPRIT KOMMT SONDERN auch OB VOLLER SPRITDRUCK DA IST....... :(
werd ich ab jetzt immer beherzigen........
PS: es ist doch ein super gefühl wenn der wagen wieder volle leistung hat und ne menge spass bringt
lediglich die kühlerlüfter ansteuerung muss ich noch prüfen, denn trotz neuem thermoschalter springt der lüfter nicht an... vermute einen kabelbruch, werd ich morgen mal checken

Da verweise ich mal gerne auf Post 30.
Ich zitiere mal:

-> Luftmassen/mengenmesser
-> Lambdasonde
-> Steuergerät
-> Wassertemperaturfühler
-> Zündkabel
-> Ev irgendwo falsche Luft?
-> z.B. Gummibalg am Ansaug Riss?
-> Dichtungen der Ansaugrohre?
-> Leerlaufregler?
-> Am Ölmessstab via Kubelentl?
-> Nockenwellen eingelaufen?
-> Ventilspiel
-> hat er Klopfsensoren die ev die Zündung zurück nehmen?
-> Sind alle Kabel und Stecker io?
-> Hat er ein EGR drin? ist Ventil io?
-> Sitzen alles Stecker wo sie auch sein sollten?
-> Benzindruck io?
-> Zündspule io?
-> die richtigen Kerzen drin?
-> Luftfilter ok?
-> Ist das Katalysatorelement io? Oder zerbröselt und verstopft was an der Abgasanlage?
-> hab ich was vergessen??

Hättest du dir die Tips mal durchgearbeitet wärst du schon lange dem Problem auf Grund gekommen.

[jt164]

ja stimmt, wie gesagt, meist prüft man ob sprit und zündfunke da sind da schaut man weiter... ab jetzt werd ich immer im anschluss daran - egal bei welchem auto - den spritdruck prüfen (hatte und hab leider immernoch kein manometer was ich zwischenschliessen kann).