Alfa 164 QV springt träge an,Batterie- und ABS-Kontrolllampen flimmern nach dem Start - Seite 3

jt164 · #31 03.04.2008, 17:52

wow!!! nette liste

werd ich machen

es gibt übrigens seit heute ein neues problem....
im winter ist mir anscheinend der thermoschalter hops gegangen und seit dem lief ständig der lüfterventilator, doch ich hab "noch" kein neuen thermoschalter besorgt gehabt - denn im winter hab ich zu 99,9% nie den lüfter gebraucht weil nie 90grad erreicht - und somit war die kurze lösung: hinterm fahrerscheinwerfer sind 3 relais, in fahrtrichtung vom rechten die sicherung raus und aus ist der lüfter... letzte woche musste ich einmal die sicherung wieder reinmachen und lüfter ging gleich an - heute mache ich die sicherung rein und lüfter springt nicht an! dann stand die voltanzeige ständig auf 12v statt 14v und trotz hoch drehen des motors ging die nicht wieder auf 14v - drückt man dann aber die test-taste und hält die 2 sekunden gedrückt, siehe da anzeige springt wieder auf 14v! naja, das nur mal so nebenher zum eigentlichen problem, womit ich mich leider erst am sonntag wieder mit beschäftigen kann, dann seh ich weiter! falls jemand aus hannover oder umgebung kommt und genug ahnung hat (und etwas zeit

) könnte man sich dann treffen... falls das klappen sollte, THANKS!!!!!!!!!!!!!

jt164 · #32 06.04.2008, 15:31

ES GIBT NEUIGKEITEN!!!!
da ich die ganzen schläuche prüfen wollte auf dichtigkeit und diese ausgebaut habe, habe ich den ölabscheider mir angeschaut und der sah auch ziemlich ekelig und voller öl aus(genau wie schläuche).
gestern alles sauber gemacht (inkl. luftmengenmesser teilweise von innen und leerlaufsteller) doch anschliessend lief er wie nen sack grötze und hielt den leerlauf nicht, ging aus. bin so etwa 25km gefahren.
heute baue ich wieder den ölabscheider (an kurbelgehäuseentlüftung aus) und der war wieder ziemlich pekig (und auch etwas hell).
naja, kompressionsprüfung gemacht und hier das ergebnis:
-zyl.1: 11bar
-zyl.2: 10,5bar
-zyl.3: 11,5bar
-zyl.4: 11,5bar
-zyl.5: 11bar und
-zyl.6: 11,5bar
also alles innerhalb der toleranzen (unterschied zwischen einem und anderem zylinder).
dazu muss ich sagen, dass das ganze auf kaltem (über nacht stehen lassen und gerade test gemacht) zustand geprüft wurde - also da sind die werte ja spitze finde ich.
nun ja, jetzt bin ich mir eigentlich fast 99%ig sicher, kolbenringe und/oder ventile sind dicht/sind ok.
also dürfte es nun zu 99% an einem sensor/elektrischen bauteil liegen und nicht an einem mechanischen (kat muss ich noch prüfen) fehler liegen.

jt164 · #33 06.04.2008, 18:11

also, ich hab nun eine idee. sollte das auf den beiden bildern die wasserpumpe sein, welche auch mit der einen dose da zusammen hängt, dann scheint das folgendes passiert ist: diese dose ist undicht und/oder verdreckt usw.. und drückt öl in den ölabscheider anstatt den dort rauszusaugen. WEIL, im ölabscheider war auch kühlflüssigkeit und das einzige was damit zusammen hängt ist diese dose! kann mir da jemand helfen oder hat ne idee?

Imola · #34 07.04.2008, 09:37

Zitat:

Zitat von jt164

ES GIBT NEUIGKEITEN!!!!
da ich die ganzen schläuche prüfen wollte auf dichtigkeit und diese ausgebaut habe, habe ich den ölabscheider mir angeschaut und der sah auch ziemlich ekelig und voller öl aus(genau wie schläuche).
gestern alles sauber gemacht (inkl. luftmengenmesser teilweise von innen und leerlaufsteller) doch anschliessend lief er wie nen sack grötze und hielt den leerlauf nicht, ging aus. bin so etwa 25km gefahren.
heute baue ich wieder den ölabscheider (an kurbelgehäuseentlüftung aus) und der war wieder ziemlich pekig (und auch etwas hell).
naja, kompressionsprüfung gemacht und hier das ergebnis:
-zyl.1: 11bar
-zyl.2: 10,5bar
-zyl.3: 11,5bar
-zyl.4: 11,5bar
-zyl.5: 11bar und
-zyl.6: 11,5bar
also alles innerhalb der toleranzen (unterschied zwischen einem und anderem zylinder).
dazu muss ich sagen, dass das ganze auf kaltem (über nacht stehen lassen und gerade test gemacht) zustand geprüft wurde - also da sind die werte ja spitze finde ich.
nun ja, jetzt bin ich mir eigentlich fast 99%ig sicher, kolbenringe und/oder ventile sind dicht/sind ok.
also dürfte es nun zu 99% an einem sensor/elektrischen bauteil liegen und nicht an einem mechanischen (kat muss ich noch prüfen) fehler liegen.

Ich glaube kaum, dass bei kaltem Motor 11,5 bar Kompressionsdruck anstehen, es sei denn der Motor hat eine so gewaltigen Ölverbrauch, dass dadurch die Kolbenringe auch im kalten Zustand gut dichten.
EDIT: Oder es wurde auch der Kopf "tiefergelgt".

jt164 · #35 07.04.2008, 18:29

3 punkte zählen dazu:
-1. es ist der von werk an höher verdichtete qv motor
-2. er hat erst 95tkm runter
-3. es stimmt, dass er in den letzten tagen schon höheren ölverbrauch hatte, der über die kurbelgehäuseentlüftung in den verbrennungsraum hineingekommen ist.
das hilft mir aber jetzt nicht wirklich weiter! meine frage ist nun was hat es mit dieser abgebildeten dose auf sich - der schlauch der dort sichtbar ist, kommt unten an den ölabscheider dran und anscheinend drückt er von dort aus öl in den ölabscheider. woran kann das liegen und ist das loch (2.bild) normal so?

jt164 · #36 07.04.2008, 20:13

hier noch paar bilder.
hat nun wer einen kopf um zu vergleichen

??

modellanhaenger · #37 07.04.2008, 20:33

Hallo jt164,

hab jetzt als einzigsten den 2.0L V6 Turbo Kopf im Gedächniss und da ist nach meiner Errinnerung kein Loch in richtung Antrieb Ölpumpe.
Das Zahnrad welches man da im Hintergrund sieht ist der Abgriff vom Zahnriemen zur Ölpumpe.
Hinten am Zylinderkopf ist ein Deckel unter dem die Welle und das Gegenrad zur Ölpumpe stecken und zumindest beim 24V und beim 12V Turbo geht von da aus ein Schlauch (ich glaube Rücklauf vom Öldampfabscheider) ab.

Gruß Thomas

Transaxel · #38 08.04.2008, 07:47

Zitat:

Zitat von jt164

hier noch paar bilder.
hat nun wer einen kopf um zu vergleichen

??

Sag mal, was fährst du für Öl in dem Auto? Das sieht mir mehr nach Emulsion aus.....

Gruss Gerald

stephanV6 · #39 08.04.2008, 09:03

Zitat:

Zitat von Transaxel

Das sieht mir mehr nach Emulsion aus.....

Jepp,

Motor wegwerfen, gebrauchten funktionierenden holen

Selbst die Kopfdichtungen würden mehr kosten als ein Motor der läuft

Das er nicht sonderlich gerne anspringen will könnte durchaus an Wasser in den
Brennräumen liegen...

jt164 · #40 08.04.2008, 12:02

nein, das öl sieht so aus, weil ich das sogenannte "ceratec" verwende, ein keramikverschleissschutz welches milchig ist und hell - daher sieht das öl so aus, ist alles in ordnung vom öl her! kühlwasserverlust 0%! meine frage ist, warum drückt er über diese dose da öl in den ölabscheider? dazu noch ist das loch auf dem bild im kopf noprmal so? denn es waren nirgendswo brocken oder spähne zu sehen! es hat nichts geknallt oder geklappert! er läuft nur mit wenig leistung, hat erhöhten sprit- und ölverbrauch. öl kommt über kurbelgeh.entl. rein.

Transaxel · #41 08.04.2008, 13:15

Zitat:

Zitat von jt164

nein, das öl sieht so aus, weil ich das sogenannte "ceratec" verwende, ein keramikverschleissschutz welches milchig ist und hell - daher sieht das öl so aus, ist alles in ordnung vom öl her! kühlwasserverlust 0%! meine frage ist, warum drückt er über diese dose da öl in den ölabscheider? dazu noch ist das loch auf dem bild im kopf noprmal so? denn es waren nirgendswo brocken oder spähne zu sehen! es hat nichts geknallt oder geklappert! er läuft nur mit wenig leistung, hat erhöhten sprit- und ölverbrauch. öl kommt über kurbelgeh.entl. rein.

So, ich steh grad vor nem demontierten GTV Turbo Kopf und das "Loch" ist normal!
Aber wo zum Teufel siehst du auf deinen Bildern ne Wasserpumpe und ne Dose? Da ist der Deckel wo einstmals der Verteiler sein Plätzchen hatte.....und das gesammelte flüssige Öl sollte über den kleinen Schlauch durch den besagten Deckel in den Block zurückfinden, Öldampf wird vor die DK geführt. Mehr ist da nicht. Sollte Wasser drin sein, ists im besten Fall Kondenswasser - hast du Kühlwasser drin ist sowieso die Kopfdichtung hinüber.

Gruss Gerald

jt164 · #42 08.04.2008, 13:30

OK! DANKE! DA BIN ICH ERSTMAL ERLEICHTERT MIT DEM LOCH....

also das mit "dose" meinte ich da wo der rücklaufschlauch auch drangeht - da sah für mich so aus als ob es eine dose ist, eine verbindung hat zum schrägverzahnten zahnrad usw... mittlerweile weiss ich, es ist nicht die wapu

also es waren im ölabscheider minimale wassertropfen zu erkennen, also beim hin und her schütteln kamen paar tropfen öl und paar tropfen (ABER getrennt vom öl, nicht miteinander verbunden/emulsiert) wasser - sicher nur kondenswasser - raus. denn der kühlwasserstand ist nach wie vor auf maximum und da ist auch kein öl drin, riecht auch nicht nach öl. was mir halt aufgefallen ist, ist das der schlauch vom ölabscheider zum ansaugschlauch ziemlich stark veröl ist wodurch öl in den ansaugtrakt gelangt... warum ist das so? wegen kopfdichtung, könnte evtl. auch sein, aber kompressionswerte stimmen ja... ein druckverlusttest wäre jetzt noch angebracht um dies 99%ig ausschließen zu können...
ABER ERSTMAL DANKE DIE INFO MIT DEN LÖCHERN!!!!!!!!!!
RIESEN stein vom herzen gefallen....

Transaxel · #43 08.04.2008, 17:30

Zitat:

Zitat von jt164

OK! DANKE! DA BIN ICH ERSTMAL ERLEICHTERT MIT DEM LOCH....

also das mit "dose" meinte ich da wo der rücklaufschlauch auch drangeht - da sah für mich so aus als ob es eine dose ist, eine verbindung hat zum schrägverzahnten zahnrad usw... mittlerweile weiss ich, es ist nicht die wapu

also es waren im ölabscheider minimale wassertropfen zu erkennen, also beim hin und her schütteln kamen paar tropfen öl und paar tropfen (ABER getrennt vom öl, nicht miteinander verbunden/emulsiert) wasser - sicher nur kondenswasser - raus. denn der kühlwasserstand ist nach wie vor auf maximum und da ist auch kein öl drin, riecht auch nicht nach öl. was mir halt aufgefallen ist, ist das der schlauch vom ölabscheider zum ansaugschlauch ziemlich stark veröl ist wodurch öl in den ansaugtrakt gelangt... warum ist das so? wegen kopfdichtung, könnte evtl. auch sein, aber kompressionswerte stimmen ja... ein druckverlusttest wäre jetzt noch angebracht um dies 99%ig ausschließen zu können...
ABER ERSTMAL DANKE DIE INFO MIT DEN LÖCHERN!!!!!!!!!!
RIESEN stein vom herzen gefallen....

OK! Das mit dem Öl im Schlauch ist auch in Ordnung - dafür ist er ja da.
Ich tippe jetzt einfach mal auf Massefehler - das flimmern der Anzeigen und der schlechte Motorlauf deuten für mich in die Richtung (Glaskugeldiagnose *g*)
Ist die Ansaugbrücke richtig genullt? Zahnriemenseitig auf der Brücke kommen die 2 dicken Massekabel der Motronic zusammen und sind mit der Brücke verschraubt. Klemm dort mal provisorisch ein halbwegs dickes Kabel 2,5² oder höher dazu und hängs auf ne GUTE Fahrzeugmasse (Batteriepol) und versuch nochmal starten. Ich glaub nicht das da ein mech. defekt vorliegt....

Gruss Gerald

jt164 · #44 08.04.2008, 18:36

wie gesagt, ganz am anfang habe ich auch gedacht, es sei ein massefehler...
denn wenn die flimmern, ich die testtaste mehrere sekunden gedrückt lasse, ist das flimmern weg...
dann kam aber der leistungseinbruch was mich halt dazu brachte mal die ansaugrbrücke und ventildeckel auszubauen um mal in die köpfe reinzusehen...
liegt ein massefehler vor und ist der luftmengenmesser wegen zuviel ölablagerungen hops gegangen, ist das leistungsproblem auch so gut wie geklärt...
aber ich werde das dicke getriebeseitige massekabel ganz erneuern und auch das machen was du geschrieben hast mit extra massekabel, danke für den tipp!

mal was ganz anderes: da ich die vent.deckel schon mal runter hab - hat jemand von euch einfach mal so (weil man weiss ja nie genau was mit dem wagen/motor alles beim vorbesitzer passiert ist) die kopfschrauben/muttern nachgezogen? kann da was kaputt gehen wenn ich das probiere alle nur um eine viertel umdrehung mehr anzuziehen? ich weiss das klingt jetzt albern, aber nur mal so zur info

Transaxel · #45 08.04.2008, 19:17

Zitat:

Zitat von jt164

mal was ganz anderes: da ich die vent.deckel schon mal runter hab - hat jemand von euch einfach mal so (weil man weiss ja nie genau was mit dem wagen/motor alles beim vorbesitzer passiert ist) die kopfschrauben/muttern nachgezogen? kann da was kaputt gehen wenn ich das probiere alle nur um eine viertel umdrehung mehr anzuziehen? ich weiss das klingt jetzt albern, aber nur mal so zur info

Würd ich nicht machen! Wie von dir geschrieben ist die Kompression in Ordnung - du erreichst höchstens das Gegenteil und verziehst noch die Köpfe.

Gruss Gerald