Alfa 164 QV springt träge an,Batterie- und ABS-Kontrolllampen flimmern nach dem Start - Seite 2

jt164 · #16 28.03.2008, 12:03

ich habe nun stark den verdacht, dass beim schweissen an der auspuffanlage trotz gezogenem zündschlüssel etwas schief gegangen ist und das steuergerät oder irgendwas anderes was damit zusammen hängt was abbekommen hat.....
denn warum der so schlecht anspring (anschließen super läuft) kann ich mir beim besten willen nicht erklären (der orgel, kommt dann langsam, dreht siene 500 und plötzlich steht der auf 750 u/min und nimmt sofort ruckartig gas an usw...) nuzr die startphase und nach dem start läuft der besch*****!!!

modellanhaenger · #17 28.03.2008, 22:43

Hallo Jt164,

mir kommt da gerade noch eine Idee:
Hast Du die Lambda insbesondere deren Heizung überprüft?

Gruß Thomas

jt164 · #18 29.03.2008, 00:35

hy! heute ist noch etwas passiert: nach dem anspringen (ist mir erst heute aufgefallen) riecht er stärker nach sprit als sonst...
springt teilweise noch schlechter bzw noch später an als die male zuvor UND beim vollgas geben kam es mir vor als ob mal eben so 30ps fehlen würden, da war schon stark zu spüren das viel weniger leistung da ist...
nen kumpel meinte auch: das war doch jetzt nicht vollgas oder? doch war es leider... er so: da fehlt aber ne menge leistung (er ist oft bei mir mitgefahren und ist ihm auch sofort aufgefallen).
also, hier nochmal die symptome:
1. schlechtes bzw relativ langes orgeln bis zum trägen anspringen des motors!
2. extrem hoher verbrauch (trotz neuem temperaturfühler - bin nichtmal 40km gefahren und tanknadel ist um fast ein viertel runter)!
3. starker spritgeruch nach dem anspringen!
4. stark spürbar weniger leistung!
trotz der ganzen symptome, läuft er nach dem anspringen rund und hält ohn schwanken konstant seine 750u/min.
dazu muss ich sagen, manchmal nach einem kaltstart fühlt es sich so an, als ob er während der fahrt, bei konstanter gaspedalstellung, unausgewogen läuft/fährt - sprich als ob ich minimal mehr gas gebe und dann wieder weg nehme usw... aber nur ganz leicht spürbar im kalten zustand.
achja, lamdasonde habe ich nicht geprüft... die sieht allerdings (von dem kabelverlauf) ziemlich daneben aus... müsste ich mal auch tauschen!
aber einer meinte, das er evtl. im notlaufprogramm laufen könnte (warum auch imme) und die symptome deuten denke ich auch darauf hin...
vieleicht sollte ich mal das steuergerät tauschen

?

sirmike · #19 29.03.2008, 11:21

Ja Lambdasonde ist eine Möglichkeit. Jedoch hat diese nichts mit dem schlechten Anspringen zu tun, zumal der Motor beim Anlassen bestimmt nicht Lambdageregelt wird. Aber da du, ich nehme mal schwer an, mit Schutzgas ohne abgehänkte Batterie am Chassis geschweisst hast, besteht tatsächlich die Möglichkeit, dass das Steuergerät Schaden genommen hat. Eventuell wäre mal ein Test mit einem anderen Steuergerät bestimmt kein Fehler. Wenn dieses wirklich im Eimer ist, dann ist der Notlauf naheliegend.

jt164 · #20 29.03.2008, 20:07

ja, schutzgasschweissen am mittelschalldämpfer!
die lamdasonde kann trotzdem nen defekt haben, da er unabhängig vom aktuellen problem, meist trotz normaler fahrweise bei ca 16 liter verbrauch liegt... klar, die hat nix mit dem schlechten anspringen zu tun, hast recht!
mal sehen ob ich ein anderes steuergerät auftreiben kann, dann weiss ich mehr - ich habe zufällig noch eins vom 184ps v6 liegen, würde das überhaupt funktionieren oder umgekehrt?
was leistung betrifft, diese scheint fast um ein drittel weg zu sein!

jt164 · #21 30.03.2008, 21:37

steuergerät getauscht (qv-steuergerät) und keine verbesserung, genau dasselbe... kann die zündspule ein weg haben?

Ernie · #22 30.03.2008, 22:10

Leerlaufregler schon gecheckt? (Hinter Luftsammler)
Nebenluft am Bypass vom Leerlaufregler?
Die richtigen Zündkerzen eingebaut?

Nur zur Inspiration... nach den Symptomen kann das vieles sein, (Zündung, Einspritzung, Sensoren, nach den Symptomen bei der Fahrt auch LMM, Drosselklappenpoti .....und wenn man Husten hat, kann man auch Schnupfen haben - also evtl. ein Doppeldefekt..)

Viel Glück!

jt164 · #23 31.03.2008, 00:09

naja, ich werde euch auf dem laufenden halten wenn sich genaueres ergibt und dann berichten was los ist.
wird dann hoffentlich dem nächsten mit solchen symptomen bei der rep. helfen!
ciao

jt164 · #24 02.04.2008, 10:15

hy.
also ich wollte nun den luftmengenmesser tauschen und habe leider nur einen vom croma tzurbo noch liegen...
der ist 2 jahre älter und hat 5 pin´s statt 4 pin´s wie am alfa - allerdings hat der alfa auch die 5 belegung frei...
wird der motor damit richtig laufen?
weil laut der bosch nr ist der nur für den croma turbo gedacht...
wenn nicht, wo bekomme ich günstig einen neuwertigen lmm her?
mfg jt164

jt164 · #25 02.04.2008, 21:44

ich möchte nun eine kleine liste zusammen stellen, von teilen die nun getauscht/erneuert/gereinigt wurden.

-steuergerät (austausch)
-benzindruckregler (austausch)
-sämtliche massekontakte (gereinigt)
-zündkerzen (neu)
-wassert.fühler für steuergerät (neu)
-benzinfilter (neu)

das gute an alle dem ist, bis auf das stg. hätte ich früher oder später den rest auch erneuern müssen.

da er immernoch schlecht anspringt, schlecht läuft und keine volle leistung hat, werde ich eine neue zündspule bestellen und einbauen (da es noch die erste ist) und mir einen austausch LMM besorgen.

vor alledem, möchte ich aber noch die ansteuerung der benzinpumpe überprüfen und die frage: an welche pin´s am stecker an der pumpe muss ich ran und was genau muss da ankommen sobald zündung eingeschaltet wird und er anschließend läuft? ausserdem, wo hat der 164er das kraftstoffpumpenrelais sitzen?

danke für euro info´s!!!

sirmike · #26 03.04.2008, 10:36

Also ein LMM vom Croma passt eigentlich nicht wirklich. Der sollte wirklich vom QV sein da du sonst unter Umständen wirklich einen Leistungsverlust zu verzeichnen hast! Ist so aus der Ferne langsam schwierig zum nachvollziehen. Sind die Abgase okay? Lambdasonde okay? Drosselklappenpotentiometer okay? Hattest du ein Zahnriemenwechsel? Steuerzeiten okay? da kommt mir gerade noch was in den sinn! Der QV hat doch noch einen Zündverteiler drin? Ist der korrekt eingestellt? Sind Rotor und Kappe okay? Ist der Hallgeber okay? Check alles so mal durch. Aber bau keine weiteren Fehler ein!

jt164 · #27 03.04.2008, 11:38

verteilerkappe und finger/rotor sind neu (ca 2tkm) und sind ok.
hat der 164 v6 12v nen hallgeber?
den lmm vom croma habe ich nicht verbaut, lasse ich auch sein...
poti habe ich auch leider keinen passenden liegen, nur auch vom croma...
muss mir also poti, zündspule und lmm noch besorgen - hab da jetzt wen der die teile gebraucht liegen hat und können so einbauen, fahren und ausprobieren um zu sehen wo der fehler liegt ohne das ich was kaufen muss... (benzinpumpe ebenfalls)
einer meinte ich solle auch kompression prüfen (sowie ventilspiel prüfen), werde ich auch noch machen, doch ich bin der meinung daran "dürfte" es nicht liegen (zumindest nicht das schlechte anspringen).
zahnriemen wurde nicht gewechselt und sitzt stramm, dürfte also auch nicht daran liegen.

sirmike · #28 03.04.2008, 12:05

Mit dem Hallgeber könntest du noch recht haben... Stimmt denn der Zündzeitpunkt?? Hast du eigentlich die Nockenwellen schon angeschaut? Sind die eingelaufen oder hast du nur noch Besenstiele?

jt164 · #29 03.04.2008, 12:33

zündzeitpunkt - kann man den einstellen bei dem? der verteiler/die verteilerkappe hat keine verstellmöglichkeiten wie ich es von anderen fahrzeugen kenne...
aber das die nockenwellen innerhalb 1000km so stark einlaufen, dass er schlecht anspringt und zu wenig leistung hat - kann das überhaupt sein? das müsste doch ein schleichender langfristiger prozess sein oder? aber wenn ich sonntag das ventilspiel prüfe und die kompression, werde ich die nockenwellen sehen und ob es tatsächlich sowas sein könnte...

sirmike · #30 03.04.2008, 13:40

Naja, Zzp einstellen musste ich wiklich noch nie. Kenne aber auf der Nocke sitzende verstellbare Systeme. Habe leider keinen alten V6 vor der tür zum nachschaun, da die 3l 12v in der Schweiz sowieso am aussterben sind. Es gab hier mal eine Serie die mit zuwenig gehärteten ablaufenden Nocken Probleme hatten. Ferndiagnose ist halt so schwierig. Versuche eins nach dem anderen auszuschliessen. Dann wirst du auch Erfolg bei der Suche haben.

-> Luftmassen/mengenmesser
-> Lambdasonde
-> Steuergerät
-> Wassertemperaturfühler
-> Zündkabel
-> Ev irgendwo falsche Luft?
-> z.B. Gummibalg am Ansaug Riss?
-> Dichtungen der Ansaugrohre?
-> Leerlaufregler?
-> Am Ölmessstab via Kubelentl?
-> Nockenwellen eingelaufen?
-> Ventilspiel
-> hat er Klopfsensoren die ev die Zündung zurück nehmen?
-> Sind alle Kabel und Stecker io?
-> Hat er ein EGR drin? ist Ventil io?
-> Sitzen alles Stecker wo sie auch sein sollten?
-> Benzindruck io?
-> Zündspule io?
-> die richtigen Kerzen drin?
-> Luftfilter ok?
-> Ist das Katalysatorelement io? Oder zerbröselt und verstopft was an der Abgasanlage?
-> hab ich was vergessen??

Bei Drosselklappenpotentiometer und OTgeber würde er wahrscheinlich gar nichts mehr laufen. Trotzdem checken!

Nun schliesse mal Komponente für Komponente systematisch aus. Prüfe nicht auf Funktion, sondern richtige Funktion! Dann wist du bestimmt auch fündig werden.