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Zurück   Alfa Romeo Forum > Alfa Romeo Technik-Foren > Newtimer

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  #1  
Alt 22.04.2007, 14:00
Cutrofiano Cutrofiano ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Mar 2003 - Wohnort: 79 380 km bis Mailand
Alfa Romeo: Lancia Thema 3.0 LX S.W., Y10 1,3 GT, Peugeot 807 Pullman2,2 HDI
@ Alfa72: Unterschied Euro 2 zu D3?

edith: Das soll natürlich D3 heißen...

Hallo an Alle,
hallo Michael (du bist derjenige hier, der die Antwort weiß )

Derzeit werden ja heftig Minikats beworben, die könnten aus Euro 1 Euro 2 "zaubern". Dabei werden aber oftmals Autos genannt, die ohnehin umschlüsselbar sind (Bsp. der Lancia Zeta 2,0 turbo).
Aus Euro 2 wird sogar D 3.
Richtigerweise müsste ja eigentlich aus einem auf Euro 2 umschlüsselbaren Euro 1 Auto durch Minikateinbau in einem Rutsch D3 werden.
Wenn die Sache mit der technischen Realität etwas zu tun hätte.

Hat sie aber offenbar doch nur sehr bedingt und deshalb bekommt der Euro 1 mit Minikat nur Euro 2; wenn man ihn vorher schon auf Euro 2 umgeschlüsselt hatte, verhilft der Minikat zu D3.
Diesen Blödsinn konnte mir bislang noch niemand erklären...
Jedenfalls haben sich einige mit dem 3,0 V6 Thema (dessen Umschlüsselung ja seinerzeit mit Michaels Hilfe durchgesetzt werden konnte), schon so einen Minikat eingebaut, deren 3,0 V6 laufen jetzt mit D3.

Rechtlich gesehen handelt es sich bei dem Versprechen, der Minikat mache aus Euro 1 Euro 2 bei umschlüsselbaren Autos eigentlich um Betrug, denn der Minikatkäufer gibt höchst überflüssigerweise Geld aus für etwas, das er umsonst haben könnte.
Schlimmer noch: Bei der Umschlüsselung bekäme er ggf. sogar rückwirkend Geld vom Finanzamt zurück, bei der Minikatumrüstung dagegen nie.
Der Schaden, der sich durch das irreführende Werbeversprechen im Falle des Minkatkaufs realisiert, ist also ein doppelter.

Gemeiner Weise werben einige Minikatanbieter (beispielsweise bei ebay) sogar damit, man bekäme "gegebenenfalls" Geld vom Finanzamt zurück, was natürlich, Sachkenntnis vorausgesetzt, eine glatte Lüge ist.

1.Was ist denn genau der Unterschied von Euro 2 zu D3?
2. Hat der Minikat Einfluss auf die Leistung?


Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass so ein zusätzlich in den Auspuff gepflanzeter Engpass ohne Folgen für die Leistung bleibt, darum habe ich da bislang nicht drüber nachgedacht. Theoretisch könnte ich wohl alle 3 meiner auf Euro 2 umgeschlüsselten Autos per Minikat auf D3 bekommen.


Grüße,
Cutrofiano

Geändert von Cutrofiano (22.04.2007 um 14:04 Uhr)
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  #2  
Alt 22.04.2007, 15:48
Benutzerbild/Avatar von Alfa72
Alfa72 Alfa72 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Jan 2004 - Wohnort: 82110 Germering
Alfa Romeo: 115.09 / 105.91 / 105.64 / 907B / 916 offen & zu / 932 / 167
AW: @ Alfa72: Unterschied Euro 2 zu D§?

Zitat:
Zitat von Cutrofiano Beitrag anzeigen
edith: Das soll natürlich D3 heißen...

Hallo an Alle,
hallo Michael (du bist derjenige hier, der die Antwort weiß )
Hallo Cutrofiano,

klar weiß ich die Antwort

Zitat:
Zitat von Cutrofiano Beitrag anzeigen
Derzeit werden ja heftig Minikats beworben, die könnten aus Euro 1 Euro 2 "zaubern". Dabei werden aber oftmals Autos genannt, die ohnehin umschlüsselbar sind (Bsp. der Lancia Zeta 2,0 turbo).
grundsätzlich erfüllen aufgrund der Abgaswerte alle Fahrzeuge, die im Minikat-Gutachten genannt sind, bereits EURO 2-Werte; allerdings wurden nur für einen Teil dieser Fahrzeuge vom Hersteller Freigaben erteilt bzw. Nachweise über das EURO 2-Verhalten ermittelt.

Zitat:
Zitat von Cutrofiano Beitrag anzeigen
Aus Euro 2 wird sogar D 3.
Richtigerweise müsste ja eigentlich aus einem auf Euro 2 umschlüsselbaren Euro 1 Auto durch Minikateinbau in einem Rutsch D3 werden.
Wenn die Sache mit der technischen Realität etwas zu tun hätte.
Das kann man pauschal auf keinen Fall sagen... theoretisch wäre es möglich, praktisch mßte es nachgewiesen werden, Nachweise existieren aber nicht, lediglich eine handvoll Fahrzeuge befinden sich darunter.

Zitat:
Zitat von Cutrofiano Beitrag anzeigen
Hat sie aber offenbar doch nur sehr bedingt und deshalb bekommt der Euro 1 mit Minikat nur Euro 2; wenn man ihn vorher schon auf Euro 2 umgeschlüsselt hatte, verhilft der Minikat zu D3.
nein auf keinen Fall, wurde das Fahrzeug bereits vorher umgeschlüsselt, kann man sich das Geld sparen und darf nicht darauf hoffen, daß man nun D3 bekommt, denn so viel bringt der Minikat nicht.


Zitat:
Zitat von Cutrofiano Beitrag anzeigen
Jedenfalls haben sich einige mit dem 3,0 V6 Thema (dessen Umschlüsselung ja seinerzeit mit Michaels Hilfe durchgesetzt werden konnte), schon so einen Minikat eingebaut, deren 3,0 V6 laufen jetzt mit D3.
Die haben aber viel Glück gehabt

Zitat:
Zitat von Cutrofiano Beitrag anzeigen
Rechtlich gesehen handelt es sich bei dem Versprechen, der Minikat mache aus Euro 1 Euro 2 bei umschlüsselbaren Autos eigentlich um Betrug, denn der Minikatkäufer gibt höchst überflüssigerweise Geld aus für etwas, das er umsonst haben könnte.
Schlimmer noch: Bei der Umschlüsselung bekäme er ggf. sogar rückwirkend Geld vom Finanzamt zurück, bei der Minikatumrüstung dagegen nie.
Betrug würd ich nicht sagen, da die Umschlüsselungsbescheinigungen heute in den meisten Fällen gar nicht abrufbar sind, auch wissen die Anbieter nicht, welche Fahrzeuge damals mit Bescheinigunegen umschlüsselbar waren und welche nicht; lediglich die Typprüfwerte aus den KBA-Büchern stehen heute noch für alle Fahrzeuge zur Verfügung.

Zitat:
Zitat von Cutrofiano Beitrag anzeigen
Gemeiner Weise werben einige Minikatanbieter (beispielsweise bei ebay) sogar damit, man bekäme "gegebenenfalls" Geld vom Finanzamt zurück, was natürlich, Sachkenntnis vorausgesetzt, eine glatte Lüge ist.
ne das ist sogar richtig, denn wer seine Steuer für das Jahr schon bezahlt habt, bekommt die überschüssige Steuer ab dem Einbaudatum zurück erstattet

Zitat:
Zitat von Cutrofiano Beitrag anzeigen
1.Was ist denn genau der Unterschied von Euro 2 zu D3?
lediglich nochmals verschärfte Abgasgrenzwerte, die allerdings mit dem Minikat allein nicht unbedingt erreicht werden können (genausowenig wie von EURO 1 auf EURO 2)
Zitat:
Zitat von Cutrofiano Beitrag anzeigen
2. Hat der Minikat Einfluss auf die Leistung?
lediglich in einem Bereich von unter 5%, wobei das von Fahrzeug zu Fahrzeug verschieden ist und in der Praxis nicht bemerkbar ist.

Ich hoffe, Du bist nun etwas schlauer... ich werde nun mal den Spider ne Runde bewegen

Grüße
Michael

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  #3  
Alt 22.04.2007, 21:26
Cutrofiano Cutrofiano ist derzeit abgemeldet
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AW: @ Alfa72: Unterschied Euro 2 zu D§?

Zitat:
Zitat von Alfa72 Beitrag anzeigen
Ich hoffe, Du bist nun etwas schlauer...
Ja. Vielen Dank Michael für die Antwort, das hat ja prompt geklappt.
Ich werde vielleicht nochmals etwas nachbohren, wie das ging mit dem 3,0 V6 auf D3.
Genau das gleiche habe ich ja auch gehört in Bezug auf den Zeta 2,0 turbo: Erst Umschlüsselung, dann Minikat = D3.

Grüße,
Cutrofiano
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