Druck von 25 bar in der Klimaanlage!!

Thomas-Feil · #1 27.05.2006, 14:49

Hallo, habe ein Problem mit der Klima in meinem 164 Super. Und zwar habe ich gestern die Anlage befüllen lassen, da sie überhaupt nicht mehr angesprungen ist. Nun sagte man mir beim Boschdienst, das der Druck in der Anlage zuhoch
sei, weil die Lüfter nicht liefen. Welche Lüfter müssten denn laufen? Da ich nicht soviel Ahnung von Klimaanlagen habe, wäre ich für einige Tips sehr dankbar!!! Gruß aus OS Thomas

termman · #2 27.05.2006, 15:08

Ist ja ne doofe (im Sinne von unklar) Ansage vom Boschdienst...

Also im Zusammenhang mit Klima muss natürlich der Lüfter zum Innenraum hin laufen, aber wenn der nicht liefe, wäre Dir das sicherlich schon aufgefallen.

Was ich aber hier im Forum so rausgelesen habe:

Der Lüfter am Kühler, wo ja auch ein Kühler für Klima mit dran ist, sollte wohl beim Kompressorlaufen mit angehen - kann das jemand so bestätigen?

Bei anderen Alfas sitzen da wohl auch zwei Lüfter am Kühler, von denen einer angeht, wenn man den Kompressor anschaltet - kuck doch mal, ob Du vorn einen oder zwei Lüfter am Kühler sitzen hast.

Den vom Boschdienst beschriebenen Zusammenhang könnte ich mir schon vorstellen, denn wenn vorne der (oder die) Lüfter nicht läuft, strahlt der normale Kühler ja auch noch seine Hitze auf den Klimakühler ab und das summiert sich dann sicherlich ganz ordentlich (zumindestens ohne Zugluft im Stand). Und das Kühlmittel ist ja wohl so eine Art Flüssiggas, welches auf paar Grad Temperaturerhöhung stärker reagiert...

Also check mal Kühlerlüfter.

Gruss Matthias

Thomas-Feil · #3 27.05.2006, 15:24

Hallo, vielen Dank für die Antwort. Also ich habe nachgesehen und ich finde einen großen Lüfter hinter den 2 Kühlern. Aber unter dem Luftfiltergehäuse sitzt noch ein kleiner Kühler mit einem kleinen Lüfter!!! Es ist ein 164 mit Automatikghetriebe. Ich weiß nicht ob der kleine Kühler mit Lüfter für das Getriebeöl ist. Gruß Thomas

termman · #4 27.05.2006, 15:36

Hi,

Hmmm, so einen kleinen Lüfter kenn ich nicht, aber meine Kiste ist ja sicher auch ein paar Jährchen älter (unterm LuFikasten hab ich nur ABS, soviel ich weiss) :-)

Deine Beobachtung würde ich aber so deuten, dass der Hauptverantwortliche fürs Pusten der eine gross Lüfter hinterm Kühler ist. Nu musste checken, ob der auch läuft, wenn er laufen soll. Haste eventuell schon Ungereimtheiten bei der Temperaturanzeige bemerkt? Also zu heiss im Stop&Go?

Thomas-Feil · #5 27.05.2006, 15:43

Hallo, also der Lüfter springt schon bei einer bestimmten Temperatur an, das habe ich schon getestet. Aber er springt nicht an, wenn ich die Klima anschalte. Kann man ihn nicht immer laufen lassen? Gruß Thomas

termman · #6 27.05.2006, 16:35

Zitat:

Zitat von Thomas-Feil

Kann man ihn nicht immer laufen lassen? Gruß Thomas

Ich glaub nicht, weil der ziemlich viel Strom frisst (was sich allerdings nicht mit der Aussage verträgt, dass er für Klima laufen muss, geb ich ja zu

).

Aber zu dem Klima-Problem...

Woher weiss der Boschi eigentlich vom zu hohen Druck und vom (gar nicht vorhandenen?) Lüfterproblem?
Von seinen eigenen Füll-/ oder Messgeräten?
Von der Klimasteuerung?
Geht es um Ruhedruck oder Betriebsdruck? (falls es da Unterschiede gibt, was ja zu vermuten wäre

)

Irgendwie springt mich da grad eine kleine Ungereimtheit an:
Damit der Druck durch den Kompressorbetrieb zu hoch werden kann, muss ja der Kompressor erstmal starten. Und solange der Motorkühlkreislauf noch nicht heiss ist, kann da ja erstmal gar keine Hitze vorhanden sein.
Somit müsste eigentlich beim Kaltstart Klima erstmal gehen (weiss jetzt gar nicht, ob die vom Start an kompressiert oder erst ab bestimmter Motortemperatur)

Könnt ja sein, dass einfach nur der Drucksensor schlechten Kontakt hat (oder kaputt ist) und deshalb zu hohen Druck an Klimasteuerung liefert.

Kuck mal, ob Du hiermit --> http://www.loggi.de/164q4/164_Aircondition.pdf was anfangen kannst. Kuck mal auf Seite 26 und Umgebung.

Gruss Matthias

Thomas-Feil · #7 27.05.2006, 16:58

Hallo, wie der Boschdienst den zu hohen Druck festgestellt haben kann ich gar nicht sagen. Der Techniker teilte mir nur mit, das irgendwann auf Grund der 25 bar, der Kom. oder irgend etwas anderes platzen wird. Aber wenn ich immer mit der eingeschalteten Klimaautomatik fahren würde, würde der Lüfter doch immer laufen oder ? Vielen Dank für den Anhang muß ihn erst noch studieren. Gruß Thomas

termman · #8 27.05.2006, 17:06

Also so wie ich es grad von Seite 26 rausgelesen habe, schaltet der Druckschalter nicht nur den Kompressor an / ab, sondern auch bei Bedarf den grossen Lüfter an.

Edit: Ach ja, und die vom Boschi erwähnten 25 Bar sind der magische Punkt, wo der Schalter den Kompressor zur Sicherheit abschaltet. Da keine wirkliche Messung erfolgt (Tristate-Schalter), sind wohl die 25 Bar nur eine Annahme der Klimasteuerung.
Ich tipp ganz heftig auf diesen Schalter/Sensor. Entweder defekt oder schlechter Kontakt, wie schon erwähnt. Leg einfach mal die Stecker frei und steck sie paarmal auseinander und wieder zusammen :-)

Ich hoffe, die Angaben der Unterlagen stimmen auch so halbwegs mit Deinem "Super" überein, ist nur allgemein für 164 mit V6/24V.

Thomas-Feil · #9 27.05.2006, 17:20

So wie ich das verstehe läuft der Lüfter nur bei Bedarf ( im Stand oder bei niedriger Geschwindigkeit ) und nicht immer!! Ich bin vielleicht etwas schwer von Begriff aber deute ich es richtig? Und wieviel PSI sind 25 bar??

termman · #10 27.05.2006, 18:17

Zitat:

Zitat von Thomas-Feil

So wie ich das verstehe läuft der Lüfter nur bei Bedarf ( im Stand oder bei niedriger Geschwindigkeit ) und nicht immer!! Ich bin vielleicht etwas schwer von Begriff aber deute ich es richtig? Und wieviel PSI sind 25 bar??

Ja, so verstehe ich das auch.

PSI<-->bar - keine Ahnung, ich hatte die Pascal-Angaben zur Umrechnung (im Web *rotwerd*) herangezogen. Da sind es nur Zehnerpotenzverschiebungen bei der Umrechnung, was ich seit heute wieder weiss :-)

Thomas-Feil · #11 27.05.2006, 18:20

Hallo termman, vielen Dank für Deine Hilfe!! Gruß Thomas

termman · #12 27.05.2006, 18:39

Gern geschehn - ich hoffe, es bringt was :-)

Gruss Matthias

valentino(46) · #13 27.05.2006, 19:32

Zitat:

Zitat von Thomas-Feil

So wie ich das verstehe läuft der Lüfter nur bei Bedarf ( im Stand oder bei niedriger Geschwindigkeit ) und nicht immer!! Ich bin vielleicht etwas schwer von Begriff aber deute ich es richtig? Und wieviel PSI sind 25 bar??

Bedarf liegt dann vor,wenn Druck im Verflüssiger(Kühler vor dem eigentlichen Kühler),über ca.12 bar liegt,unabhängig vom Fahrzustand d.Fahrzeugs,kritische Marke liegt wahrscheinlich bei ca.15bar,wo ich den Überdruckschalter abschalten lassen würde,will sagen,wenn dein Mann vom BODI 25bar mit diesem Kältemittel(R134A)erreicht hat,hat er vorher nicht evakuiert,Luft im Kreislauf,somit erhöhter Druck,evakuieren muss er allerdings nur dann,wenn kein Restdruck vorhanden war,ansonsten kann man ausschliessen,dass Luft eingedrungen ist,und zunächst mal nur nachfüllen,der Niederdruckschalter verhindert ja das Anschalten v.Klimakompressor nicht erst bei Restdruck 0bar.Auch denkbar wäre ,dass der Aktivkohlefilter im Ansaugtrakt zugesetzt ist,dadurch zu geringer Luftdurchsatz vorhanden ist,und die Temp.sensoren von kalter Luft wenig mitbekommen,heisst,der BODI hat angeschlossen und gefüllt,bis für ihn sichtbar sich bei deiner KLIMA nichts mehr getan hat(Blick aufs Manometer).Kurze Diagnose:zu hoher Druck im System,25bar aber niemals!!!!Ich nehme mal an,er hat nur 1Leitung an System angeschlossen(blauer Schlauch),nennt sich Saugseite,wichtig zum Evakuieren und Füllen,auch besser erreichbar!Fehler am eigentlichen Druckregelgerät(Expansionsventil,das Teil mit Fühler(kupferfarben)halte ich bei fast jedem Hersteller für ausgeschlossen,Fehlersuche sollte in Richtung Luft,Feuchtigkeit(langes Evakuieren,über 3h erspart dir auch den Trocknerwechsel,und du kannst sicher sein,dass sich nur Kältemittel und Öl im Kreislauf befindet,aber BODI macht sowas nicht!Kleiner Tipp:Es gibt auch viele Kältefachbetriebe,die dir sicher kompetenter weiterhelfen können!!!!

termman · #14 27.05.2006, 19:57

Hi Valentino,

Also die 25 bar (2500kpa) sind laut Unterlagen der offizielle Abschaltpunkt der Kompressors, deshalb vermute ich, dass der BODI diese Angabe aus der Klimatronic ausgelesen hat (falls dies geht

) und die Klimatronic auf toten Schalter reinfällt.
Und wenn ich den Text richtig deute, sollte der Lüfter bei 15.5 bar angehen.

Gruss Matthias

valentino(46) · #15 27.05.2006, 22:06

Zitat:

Zitat von termman

Hi Valentino,

Also die 25 bar (2500kpa) sind laut Unterlagen der offizielle Abschaltpunkt der Kompressors, deshalb vermute ich, dass der BODI diese Angabe aus der Klimatronic ausgelesen hat (falls dies geht

) und die Klimatronic auf toten Schalter reinfällt.
Und wenn ich den Text richtig deute, sollte der Lüfter bei 15.5 bar angehen.

Gruss Matthias

Seh'ich genauso,muss mich ,glaub ich wg.Druckangaben korrigieren(kontrolliere eher den Saugdruck auf Niederdruckseite),meines Erachtens trotzdem nicht möglich 25bar zu erreichen,dass die Klimatronik ausgelesen werden kann,bezweifle ich(zumindestens nicht über Display,weil dafür müsste es funktionieren,lach)