AR-Tester kurzfristig zugeflattert

[termman]

Geht um dieses Teil (dass da Ferrari draufsteht, überseh ich einfach mal und verlass mich auf die Angaben):




War heut in Werkstatt zum >Flexteil bei Flexrohren rausschneiden und neueinschweissen< (aua, der linke KAT sieht innen echt Scheisse aus - ich hoffe, die Abgase schicken die Reste so nach und nach durch den Auspuff nach draussen) und wollte in dem Zusammenhang mal an den Tester zwecks Allrad, Airbag und überhaupt mal kucken...

Cheffe kam und erklärte bedauernd, dass der Tester im Eimer sei, damit "kommt man nicht mehr rein". Und reparieren würde ihn auch keiner mehr.

Ok, bedauerlich...

Aber irgendwie hab ich geistesblitzig reagiert und ihm angeboten, in meiner Eigenschaft als Elektroniker und Computerfuzzie das Dingens mal durchzuchecken und - juchhuuu - er ist drauf eingegangen (ohne die Rechnung zu kürzen natürlich *freundlichgrummel*. :-)

Ich schätze, da ist bestimmt nur ein IC durchgeknallt, der das Interface zur Motronic bereitstellt.

Leider war ich dann vor lauter Vorfreude nicht mehr so geistesblitzig, auch nach einer (Kurz-)Anleitung oder ähnlichem zu fragen - wie soll ich jetzt überhaupt rauskriegen, was er macht und nicht macht und wann ich ihn repariert hab...

Deshalb hier so ein paar Frägchen:

- Hat vielleicht jemand ein Handbuch / Anleitung für das Teilchen?

- hat jemand bei genau diesem Teil schon mal in der Werkstatt zugesehn und kann mir sagen, ob für den 164Q4 die danebenliegende Adapterbox zwischengeschaltet wird oder nicht?

- ist das Dingens jener ominöse Tester, welcher theoretisch auch Airbag und Allrad reinitialisieren kann?

- Kommt der auch vorne ins ABS rein?

- Oder gabs da noch andere, grössere, stationärere Geräte und das hier ist nur der Kleine fürs Nötigste (Standardkram-Auslesung ohne Q4-Spezialitäten)?

PS: is natürlich logisch, dass ich versuchen werde, seine Logik aufn Laptop zu duplizieren :-)

Gruss aus Berlin,
Matthias

[Cutrofiano]

Also aussehen tut der natürlich wie der altbekannte Marelli-Tester. Dessen Einsteckmodule (je nach zu diagnostizierendem Steuerteil) arbeiten markenübergreifend (Fiat/Alfa/Lancia).
In der Tat soll sich damit vom Grundsatz her alles testen lassen, was einen Diagnoseabgriff-Stecker aufweist. Dazu gehört auch der von dir erwähnte Airbag.
Nein, es war damals nichts größeres (stationäres) vorgesehen. Tatsächlich müssen auch die späteren großen stationären Bosch Tester bei so Spezialitäten wie Fahrwerkelektronik, Alarmsysteme etc. passen und es hilft nur der Griff zum Marelli-Tester.
Aber wenn dir der Meister das Ding schon mitgibt, warum gibt er dir nicht auch gleich die Anleitung dazu? Ich habe mich selbst mal durch die durchgelesen, selbsterklärend ist das Ding nämlich mitnichten...
Also ich würde einfach nochmals hingehen und nach der Anleitung fragen.
Grüße,
Cutrofiano

[Frank164Q4]

Zitat von termman

- Hat vielleicht jemand ein Handbuch / Anleitung für das Teilchen?

Ja, und die bleibt auch bei meinen Tester .

- hat jemand bei genau diesem Teil schon mal in der Werkstatt zugesehn und kann mir sagen, ob für den 164Q4 die danebenliegende Adapterbox zwischengeschaltet wird oder nicht?

Im Werkstatt nicht aber ich habe zuhause so ein Tester und bei ein paar Teile braucht man das Ding. Er gehört eben dazu.

- ist das Dingens jener ominöse Tester, welcher theoretisch auch Airbag und Allrad reinitialisieren kann?

Ja, aber NUR wenn Du die passende Module auch dazu hasst. Hasst Du die nicht dann ist er völlig nutzlos. Ich habe übrigens alle Module für Alfa (und noch ein paar und selbst Ducati!) und ich habe noch ein zweiten Tester. Die möchte ich SPÄTER verkaufen aber dann muss ich erst in der Lage sein die Module zu kopieren so dass ich auch alle Module dazu anbieten kann. Ich gebe meine Originale natürlich nicht mit.

- Kommt der auch vorne ins ABS rein?

Ja, aber NUR mit das Passende Modul (M30A für Q4)

- Oder gabs da noch andere, grössere, stationärere Geräte und das hier ist nur der Kleine fürs Nötigste (Standardkram-Auslesung ohne Q4-Spezialitäten)?

Was grösseres brauchst Du nicht. Wenn Du die richtigen Module dazu hasst funzt das Teil hier auch. Der Q4 braucht aber ein menge (spezial) Module (5st. glaube ich).

PS: is natürlich logisch, dass ich versuchen werde, seine Logik aufn Laptop zu duplizieren :-)

Nur die vom Tester nutzt nicht, dann musst auch noch die Software dazu schreiben.

[focht]

Huhu,

Also aussehen tut der natürlich wie der altbekannte Marelli-Tester.

Hehe ... da steht auch garnich "Marelli" drauf, gell

Dessen Einsteckmodule (je nach zu diagnostizierendem Steuerteil) arbeiten markenübergreifend (Fiat/Alfa/Lancia).

Jepp ... vor allen Dingen die Anzahl Module war schon erschreckend ...
Auszugsweise mal ne Modulliste eines typischen "oldie" AR Testers (1.827.014.000)

MA 1B 1.827.039.000 Motronic ML 4.1 164/75/33/Spider L-Jetronic L 3.2 33
MA 2A 1.827.032.000 ABS 2E/2K 155/145/33
MA 3A 1.827.074.000 SCS-Fahrwerk 164
Permanent 4/Q4 33
4X4 33
MA 4A 1.827.129.001 Motronic M 1.7 164/155
M 4B 1.827.108.000 SCS-Fahrwerk 164 Super/FL/155
MA 5A 1.827.119.000 IAW (Alfa 3 33 1.4 IEL
MA 6B 1.827.159.001 Motronic ML 4.1 164/GTV V6TB mit
/EZ212K Alfa Code
Motronic M 1.7 155/164 mit Alfa Code
MA 7A 1.827.089.000 ABS 2S Hybrid 164 Super/FL
MA 8A 1.827.096.000 IAW (155Q4) 155Q4
MA 9A 1.827.131.001 Airbag (Siemens) 164 Super/FL
MA10A 1.827.132.001 Motronic M 3.7 164Q4
/MP 3.1 33 1.7/145 1.6
MA12A 1.827.133.001 Viscomatic 164Q4 (Steyer)
MA13A 1.827.165.001 Diesel MS-A11 164TD/155 2.5TD
MA14A 1.827.168.001 Automatisches Spider
Verdeck
MA15A 1.827.170.001 Motronic Alfa 145/146 TS16v
M 2.10.4 155 TS16v
M 18A 1.827.127.001 Alarmanlage/ 164 Super
Airbag
M 26A 1.827.130.001 Aut. Getriebe 164 Super
ZF-Bosch CAE
M 27A 1.827.128.001 Diesel MS-A6 164/155
M 28A 1.827.136.001 IAW (145) 145 1.3/1.4
M 29A 1.827.137.001 Airbag (TWR) 145
Alarm (ICIT)
M 30A 1.827.134.001 ABS 4X4 164Q4
M 33A 1.827.158.001 Rochester 145/146
M 36A 1.827.138.001 Motronic 145 1.7 16v
M 2.10.3
M 36B 1.827.146.001 Motronic 145/146 1.7 16v/
M 2.10.3 Spider/ GTV 2.0 16v
Mit Alfa Code
M 40A 1.827.157.001 Airbag Spider/GTV mit
Gurtstraffer
M 44A 1.827.147.001 Motronic M3.7 Spider 3.0V6/164Q4
Mit Alfa Code
M 45A 1.827.160.001 Alfa Code IAW, Rochester,
Diesel nur MS-A6
M 50A 1.806.316.001 Airbag 164 Ohne Crash-
schalter im Motorraum

Für jeden Scheiss gabs nen Modul

PS: is natürlich logisch, dass ich versuchen werde, seine Logik aufn Laptop zu duplizieren :-)

Viel Spass dabei ... ein Haufen proprietärer Schrottprotokolle, die kaum noch einer kennt und Ernstfall nur durch "Reversing" der ECU Software wirklich zu entziffern ist.
Kosten/Nutzen stehen in keinem Verhältnis.
Bei den neueren Protokollen (ab 145/146 mit Einführung von KWP2000) sieht die Sache schon etwas anders aus.

Ciao

[termman]

Na schöne Scheisse...

Nix Modul bei - wie soll ich da überhaupt die Funktion des Testers testen können (jetzt, wo Ihr alle von den Modulen schreibt, is mir nun auch klar, dass der untere Anschlúss nicht für den Drucker is...)
Ick hätt dächt, dat steckt alles im Handheld...

Wie gesagt - schöne Scheisse...

Aber danke an alle Antworter, spart mir den Aufwand - entweder er rückt Module raus oder er kriegt ihn gleich wieder aufn Tisch...

Enttäuschte Grüsse aus Berlin,
Matthias

PS: Fochts Liste ist dann aber vielleicht doch noch hilfreich, falls man mich an den Koffer lässt

"Viel Spass dabei ... ein Haufen proprietärer Schrottprotokolle, die kaum noch einer kennt und Ernstfall nur durch "Reversing" der ECU Software wirklich zu entziffern ist." - Mein ursprünglicher Plan war / ist die Aufzeichnung des Datenverkehrs (sind ja nur zwei Datenleitungen) einer funktionierenden "Tester-Sitzung" - welcher danach in Software gegossen werden soll.

"Kosten/Nutzen stehen in keinem Verhältnis." Kosten = Null / Nutzen = Ne Menge Spass :-)

[Cutrofiano]

Zitat von focht

Hehe ... da steht auch garnich "Marelli" drauf, gell

Wieso, da steht Magneti Arell drauf
Grüße,
Cutrofiano

[focht]

Wieso, da steht Magneti Arell drauf

Hmmja ... des würd ich auch sagen - mit ein paar Bier intus ...
Nachher wird da noch "Agneta" oder so draus

Nee, mal im Ernst ... schau mal auf des Logo von http://www.magnetimarelli.com/

Ciao

[Cutrofiano]

Zitat von focht

Nee, mal im Ernst ... schau mal auf des Logo von http://www.magnetimarelli.com/

Das war ein Wiihiitz.



Capito

Grüße,
Cutrofiano

[termman]

Hi an die, welche sich mit diesem Teil auskennen :-)

Was bedeuten denn diese Werte?:







und gibt es eine Tastenkombination für "pauschal erstmal Fehlerspeicher löschen"?

Viele Grüsse aus Berlin,
Matthias

[Cutrofiano]

Zitat von termman

Was bedeuten denn diese Werte?:
[...] und gibt es eine Tastenkombination für "pauschal erstmal Fehlerspeicher löschen"?

Mathias, glaub's mir: So kommst du nicht weiter. Besorge dir das manual.
Selbst mit dem in der Hand und der 1:1 Umsetzungsversuch-Methode ist es nicht ganz einfach. Wie soll das dann mittels forum-Ferndiagnose was werden?
Grüße,
Cutrofiano

[Frank164Q4]

Integrator hat mit die beiden Lambdasonden zu tun. Es heisst nicht unbedingt das die dann kaputt sind aber hat zu tun mit die werte die gemessen werden. Den wert muss immer rund das 0 punkt pendeln. Wenn etwas nicht stimmt verläuft er. Welche störungen es sein können und was alles zu controlieren ist wird aber angegeben. Ist ein toller Funktion.

Das andere ist der Verdünstungssperre. Ist also ein 'Evaporate Emission control system' (ach so, jetzt ist mir alles klar ). Ist nix wichtiges, ist nur so ein umweltsch**ss. Hier ist ein Vorbild von so ein system:http://www.barchetta-lexikon.de/?artikel=k008

Das letzte E.G.R. steht für 'Exhaust Gas Recirculation' und ist auch wieder so ein umweltsch**sse. Da wird ein teil von die Auspuffgase wieder zurück geleitet im motor und sowass bringt natürlich keine mehrleistung.

Speicher lösschen steht in ein anderes Menu aber die findest Du schon.

Hasst die anderen (Q4) Module auch dazu?

[termman]

Zitat von Cutrofiano

Mathias, glaub's mir: So kommst du nicht weiter. Besorge dir das manual.
Selbst mit dem in der Hand und der 1:1 Umsetzungsversuch-Methode ist es nicht ganz einfach. Wie soll das dann mittels forum-Ferndiagnose was werden?
Grüße,
Cutrofiano

Hi Cutrofiano / Hi Frank

Also Frank hat mich anscheinend besser verstanden - ich wollt ja erstmal nur wissen, was diese Prüfwerte / Begriffe prinzipiell bedeuten, weil mir die angezeigten Begriffe bisher noch nicht unterkamen.
"Besorge Dir das Manual" - Ja gern, deshalb hab ich ja den Thread eigentlich auch eröffnet. Aber angeblich hat die Werkstatt selber auch keines (mehr). *seufz*
Immerhin hat mir aber der Tester schonmal paar kleine bisherige Ungewissheiten beseitigt: Temperatur der angesaugten Luft wird korrekt ermittelt und Wassertemp ebenso und irgendwas war noch; weiss ich jetzt nich mehr.

@Frank

Einfach Danke :-)
Werde die Werte (falls Alfi noch weiterlebt) mal im Betrieb beobachten, wenn z.B. die EGR immer bei 0% bleibt, muss ich dann wohl mal auf die Suche nach dieser komischen Abgasrückführung gehen - hab ich auch heute erst im eper entdeckt, dass es da wohl ein Extraventil für gibt. Aber die Suche nach den "Integrator"-Abweichungen (beide pendelten immer ganz links) bringt sicher erst dann was, wenn der Abgastrakt wieder ok ist und die Einspritzdüsen gecheckt/getauscht sind.

Ich habe nur Motronic und Viscomatic vorliegen, allerdings hab ich noch keinen Anschluss im Auto gefunden, wo ich in die Viscomatic komme (bisher fand ich drei im Beifahrerfussraum (Motronic + 2x)und einen im Motorraum (ABS, den fand ich mal mit Boschdienst zusammen))

Viele Grüsse aus Berlin,
Matthias

Edit: Ahhh, jetzt verstehe ich auch die Anzeige "-[ OK ]+", da dachte ich, dass man irgendwo Plus / Minus oder OK drücken muss, dabei ist es nur die Skala. :-)

[Frank164Q4]

Zitat von termman

@Frank

Einfach Danke :-)
Werde die Werte (falls Alfi noch weiterlebt) mal im Betrieb beobachten, wenn z.B. die EGR immer bei 0% bleibt, muss ich dann wohl mal auf die Suche nach dieser komischen Abgasrückführung gehen - hab ich auch heute erst im eper entdeckt, dass es da wohl ein Extraventil für gibt.

Ich glaube gar nicht das unseren Q4 so ein EGR Ventil haben. Dann sollte es nämlich eine verbindung zwischen Auspuff und Einlass geben und die haben wir nicht.

Aber die Suche nach den "Integrator"-Abweichungen (beide pendelten immer ganz links) bringt sicher erst dann was, wenn der Abgastrakt wieder ok ist und die Einspritzdüsen gecheckt/getauscht sind.

Beim Integrator-test kann angezeicht werden was alles falsch sein kann. Das solltest Du ertmal beobachten.

Ich habe nur Motronic und Viscomatic vorliegen, allerdings hab ich noch keinen Anschluss im Auto gefunden, wo ich in die Viscomatic komme (bisher fand ich drei im Beifahrerfussraum (Motronic + 2x)und einen im Motorraum (ABS, den fand ich mal mit Boschdienst zusammen))

Motronic und Visco ist schon etwas. Motronic kann mal sehr nutzlich sein aber Visco brauchst Du unbedingt beim entlüften nach einen Ölwechsel. Der für Airbag wäre aber auch schön gewesen weil ohne die der Fehlerlampe nicht gelöscht werden kann.

Also die beiden im mittelkonsole sind Visco und Motronic. Und die bei der Rechter Tür ist Airbag. Unter der Haube ist also der ABS und im Kofferraum das elektronisches Fahrwerk (und Alarm glaub ich auch noch).

solltest unbedingt mal andere Module dazu gebrauchen kann ich Kopieen von meine machen (im moment geht es aber leider noch nicht). Eine Kopie von der Betriebsanleitung hatte ich auch auf der Festplatte stehen aber das war auf ein anderen Computer und da komm ich jezt nicht dran. Aber die nutzt auch nich soviel weil das nur über den Tester geht und nicht über das Modul. Für das letzte brauchst Du ein Lehrkurs von Fiat aber etwas erfahrung mit solche Geräte und Technik und etwas damit rumspielen reicht auch schon aus.

Edit: Ahhh, jetzt verstehe ich auch die Anzeige "-[ OK ]+", da dachte ich, dass man irgendwo Plus / Minus oder OK drücken muss, dabei ist es nur die Skala. :-)

Yep. Übrigens, ist ein Falscher Stecker angeschlossen oder steckt das falsche Modul drin sagt er erst: Keine verbindung, Zündung einschalten, Kabel kontrolieren, und als letzte der ECU austauschen aber das ist meistens blödsinn weil es fast immer der Stecker oder Modul ist.

Weiter wichtig:

R Rückkehr zum Ausgangspunkt
? Anfrage für Erklärungen
M Wahl von Hilfsfunktionen
E/S Aktivierung des gewählten Funktion
FC Anfrage für gelenkte Diagnose
O (<mit pfeil) Rückkehr zur vorgehenden Funktion
OK Zustimmung
OXK Verneinung (< ist das korrekt Deutsch? Steht aber so drin)
^ Rückwärts
V Vorwärts
Ø-9 Numerische Tasten

[termman]

Hi Frank

Schnell mal ein kurzes WoW einwerf :-)

und hab grad noch mal weiter oben gelesen - Zweiter Tester vorhanden? Haste auch ein zweites ADT101A dazu (kann man aber zur Not auch nachbaun, sind nur stinknormale Standart-Bauelemente)?
Mit den Modulen... Ich glaub, mit heutigem Stand der Technik kriegt man mit ein klein wenig Extra-Adress-Logik mindestens alle Module für ein Auto in ein einziges Modul (neuer dicker Eprom rein und DIP-Schalter für Adressbereichselektion - voila) :-)
Diese Woche werd ich mal bisschen Kopf anstrengen und nen Ausleser für die Module entwerfen. Dann braucht man nur noch den Koffer für paar Stunden Fleissarbeit, steckt nach und nach die Module an Kabel und packt den Rotz aufn Laptop (braucht man ja nichtmal vonHand Namen für die ausgelesenen Rohfiles zu vergeben, Info steckt ja im File drin :-) )

So, muss erstmal an die Arbeit...

Viele Grüsse aus Berlin,
Matthias

[Frank164Q4]

Es sind 2 Komplette Koffern mit alle Zübehör, also mit ADT101A. Die wird aber nicht immer gebraucht.


Die Module haben 3 (Ich glaube 512kb Eproms.