Alfa 164 - 12 V oder 24 V

[antonio164]

ich hätte da mal eine grundsätzliche frage

mein alfa 164 super 3.0 Bj. 7/1994 hat ca. 180 PS. wurden die 12 und die 24 Ventiler gleichzeitig ab 1993 gebaut?
da ich nur 180 PS nicht 210 habe wird meiner wohl ein 12 V sein?
woran unterscheidet man (optisch) einen 12 V und einen 24 V?

was sind die vorteile des 24 V - Drehmoment? Spritverbrauch?

was mir auch nicht klar ist - kann man meine Ventile nachstellen (es klappert ein wenig, habe ca, 150.000 km drauf) oder stellen die sich von selbst ein?

gruss

antonio

[Chris]

Original geschrieben von antonio164
mein alfa 164 super 3.0 Bj. 7/1994 hat ca. 180 PS. wurden die 12 und die 24 Ventiler gleichzeitig ab 1993 gebaut?

Ja, der 12V im Super und im FL, der 24V nur im Super.

da ich nur 180 PS nicht 210 habe wird meiner wohl ein 12 V sein?

12V = 180 PS
24V = 211 PS

woran unterscheidet man (optisch) einen 12 V und einen 24 V?

- auf dem Luftsammler steht 3,0 V6 (12V) oder V6 24V (24V)
- die Zylinderköpfe sind breiter
- der Zahnriemen geht beim 12V nur über zwei Nockenwellenräder, beim 24V über vier (jeweils eins bzw. zwei je Zylinderkopf)
- die Auspuffkrümmer sind beim 12V rund und beim 24V am Flansch/Zylinderkopf oval/rechteckig; beim 12V Guß beim 24V Stahlrohr
- der 12V hat Getriebeseitig einen Verteiler am vorderen Zylinderkopf, der 24V hat einzelne Zündspulen

was sind die vorteile des 24 V - Drehmoment? Spritverbrauch?

Der 12V entwickelt schon von unten heraus Kraft - bei 6.000 U/min oder kurz darüber ist schluß. Der 24V fängt so ab 4 - 5.000 U/min munter zu werden und dreht locker bis 7.000. Der 24V ist eher nervöser und animiert zu hohen Drehzahlen. Nicht zuletzt dadurch ist auch der Spritverbrauch etwas höher.

was mir auch nicht klar ist - kann man meine Ventile nachstellen (es klappert ein wenig, habe ca, 150.000 km drauf) oder stellen die sich von selbst ein?

Die 24V haben Hydorstössel, die 12V (alle) haben Tassenstössel/ Kipphebel, die ab und an eingestellt werden müssen. Normalerweise sind davon aber nur die Kipphebel der Auslaßventile betroffen.
[/QUOTE]

Gruß

Chris

[antonio164]

hallo chris,

vielen dank für deine ausführungen, war sehr interessant
eine frage noch - was heisst FL?

gruss

antonio

[oliver_kellers]

antonio 164

FL =Facelift ab 93
MQ 90 Baujahr 90 Hilfe Chris

Olli

[Michel]

FL war aber auch noch eine "eigene modellreihe". auszug aus der kaufberatung:

Neben den Supermodellen wurde die Urform noch ein Jahr mit den ursprünglichen Modellbezeichnungen weitergebaut. Technisch entsprach sie den Supermodellen, mit Ausnahme der 24V-Motoren. Diese gab es nur für die Supermodelle. Erkennen kann man dieses "Zwischenmodell", intern 164 "FL" (für Facelift) genannt, an den DE-Projektionsscheinwerfern.
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Zum Modelljahr 1994 wurde die Basismodelle eingestellt. Von nun an gab es nur noch den "Super" und die Topmodelle QV und den neueingeführten Q4. Zeitgleich wurde der Turbomotor leicht modifiziert und erreichte nunmehr nur noch eine Spitzenleistung von 201 PS.


ähm, aber versteh ich das richtig, das ab 94 nur noch die mit den dicken schwellern (oder super) da waren, und die elegante schlanke form verschwand?

gruss
michel

[oliver_kellers]

@ Michel,
einigen wir uns darauf, ich finde das die Super einfach sportlich elegant aussehen und die FL und davor sportlich, ich denke das triffts besser.

Olli

[Chris]

Original geschrieben von antonio164
vielen dank für deine ausführungen, war sehr interessant
eine frage noch - was heisst FL?

Genau genommen ist der "FL" ein "Super" in der Karosserieform der "alten" Typen.

Äußerlich bis auf die Scheinwerfer relativ gleich aussehend, hat er die Innenausstattung (Instrumente, Mittelkonsole, Klima- und/oder Lüftungsbedienung), Türinneverkleidungen (wegen dem Seitenaufprallschutz überarbeitet) etc. vom Super.

Alles andere ist hier schon wiedergegeben worden.

Gruß

Chris

[Chris]

Original geschrieben von oliver_kellers
FL =Facelift ab 93

Ab Modelljahr 1993. Beginnen tut ein Modelljahr z.B. bei Alfa immer nach dem Sommer des Vorjahres. Es gibt also auch Super, FL und QV 24V mit Baujahr 1992.

MQ 90 Baujahr 90 Hilfe Chris

Hier ist eigentlich das Modelljahr 1991 gemeint. Aber so genau kann man die Unterschiede nicht erkennen.
Normal sollte der MQ 90 folgende Merkmale haben:
- abgesenkter Fahrschemel (geänderte Geometrie der Vorderachse)
- bei den V6-Modellen, die Stoßstangen des Vierzylinder-Turbo, mit den beiden zusätzlichen Gittern neben den Nebelscheinwerfern.
- andere Mittelkonsole (Bedienung der Lüftung/ Klimaanlage mit Ausschaltung) Warnblinkanlagenschalter und Tankdeckelöffnung oben unter den mittleren Lüftungsöffnungen, andere Schalter für Fensterheber (Automatikfunktion für Fahrertür-Fensterheber - nur ein Schalter)
- Außentemperatursensor für Klima im Aussenspiegel statt bei den Scheibenwischern (auf den Windleitblech)
- andere Heckablage, anderer Ablagekasten, große Lautsprecherblenden links und rechts vom Ablagekasten, Rollos sitzen mehr an der Heckscheibe und nicht mehr direkt an der hinteren Kopfstütze
- hinteres Typen-Emblem an der linken statt der rechten Seite
- Heckscheibenantenne
- silberner statt schwarzem Luftfilterkasten
- Öleinfülldeckel in einer Linie mit den Zündkerzenlöchern und nicht wie bei den alten, auch aus GTV 6 und 75 bekannten, V6 Motoren in der unteren Hälfte des Ventildeckels
Das sind jetzt mit Ausnahme der Änderung des Fahrschemels nur die äußeren sichtbaren Merkmale.......

Ich habe aber schon eine Menge MQ90-Modelle von 1990 bzw. 1991 gesehen, die zwar die andere Stoßstange hatten, aber noch die alten Fensterheberschalter oder die alte Heckablage und, und, und.
Genauso gibt es das umgekehrt, alte Stoßstange aber der Rest vom MQ-Modell. Es wurden wahrscheinlich alle Restbestände an Anbauteilen irgendwie aufgebraucht und so lange montiert wie etwas entsprechendes auf Lager war......
Eine wirkliche Regelung nach den o. g. Merkmalen ist fast nur bei Modellen die nach Mitte 1991 produziert worden sind erkennbar.

Bestes Beispiel für den Anbauteile-Mischmasch hat ein Freund heute gekauft. 164 V6, EZ irgendwann 1990, abgesenkter Fahrschemel, Klimasteuerung vom MQ90, Stoßstange vom MQ90 (kann aber auch später durch einen eventuellen Unfallschaden angebaut worden sein) - alles andere entspricht dem Modell vor MQ90.

Gruß

Chris

[Michel]

Original geschrieben von oliver_kellers
@ Michel,
einigen wir uns darauf, ich finde das die Super einfach sportlich elegant aussehen und die FL und davor sportlich, ich denke das triffts besser.

Olli

hi olli

wollte dir nicht auf die füsse treten den super wollte ich beim oberen vergleich eigentlich weglassen. mit super hast du natürlich recht...

gruss
michel

[Michel]

Original geschrieben von Chris

- abgesenkter Fahrschemel (geänderte Geometrie der Vorderachse)

hi chris

sieht man das eigentlich auch von aussen? also das er vorne allgemein tiefer wirkt? oder ist das ding nur etwas anders dimensioniert worden, damit die physik anders greift?
(ich weiss nämlich nicht, was ein fahrschemel ist... ist wohl nicht so ein kleiner holzstuhl, den man sich unter den hintern schnallt )

gruss
michel

[Chris]

Original geschrieben von Michel
sieht man das eigentlich auch von aussen?

Vielleicht wenn man es ausmißt.....

also das er vorne allgemein tiefer wirkt? oder ist das ding nur etwas anders dimensioniert worden, damit die physik anders greift?

*************** MODIFICA 0125 **************
OGGETTO : MAQUILLAGE 90
ATTUAZIONE : TEL 6188339 (GS) DAT 05-1990 6206581 (GD)
SOTTOGRUPPI : 55501 55514 55517 55521 5552101 55523 55524 55525 70130 70131 70133 7013301 70137 70138 70140 7014001 70158 70502 70522 70523 70527 70602 7060201 70603 7060301 70606 7060601 70613 7061301 70614 7061401 7061402 70615 7061501 70618 7061801 70740

Jetzt brauchst Du Dir nur die einzelnen Baugruppen am Fahrzeug raussuchen , dann weißt Du genau was im einzelnen alles verändert wurde.
Der Fahrschemel (Erklärung dazu unten) ist bei den MQ90-Modellen etwas tiefer eingebaut worden. Daher ergibt sich ein etwas niedriger Schwerpunkt an der Vorderachse, auf der ja das gesamte Gewicht von Motor und Getriebe ruht. Beim TS merkt man das weniger als in den V6-Modellen...... Die Antriebseinflüsse in der Vorderachse und die Eigenschaft beim Beschleunigen eine andere Richtung zu wählen als vom Fahrer gewünscht, sind dadurch etwas dezimiert worden.

(ich weiss nämlich nicht, was ein fahrschemel ist... ist wohl nicht so ein kleiner holzstuhl, den man sich unter den hintern schnallt )

Der Fahrschemel ist ein Hilfsrahmen auf dem die gesamte Antriebseinheit aufgebaut/festgeschraubt ist. Das ganze hat unter anderem etwas mit Kosteneffekitvität bei der Produktion zu tun. Der Fahrschemel (Hilfrahmen) kann (konnte beim 164) mit allen Teilen wie Motor, Getriebe, Querlenkern, Federbeinen, ABS-Aggregat, Bremsen, Raträgern, Antriebswellen etc. komplett vormontiert werden. Am Fließband wird/wurde dann der komplett vormontierte Fahrschemel/Hilfrahmen nur noch mit der Karosserie verschraubt. Sind beim 164 nur acht Schrauben - von unten, sowie die Verschraubung der Federbeine.
Dadurch wurden Kosten bei der Produktion und der Montage eingespart.
Ein ähnliches System wurde z.B. schon 1959 von Sir Alec Issigonis (dem Erfinder des legendären Minis) eingeführt. Auch hier wurden allen antriebsrelevanten Teile auf einem Fahrschemel/Hilfsrahmen vormontiert und das Ganze dann mit der Karosserie verschraubt. Hier ging man vom Konzept her sogar noch weiter, auch Wasserkühler usw. (also eine fast lauffähige komplette Antriebseinheit) waren schon auf dem Fahrschemel/Hilfrahmen
montiert.
Wie beim Mini, so wurde auch beim 164 der komplette Fahrschemel von unten in die Karosserie eingeführt und dann mit derselben verschraubt.
Beim Mini bestand sogar die Hinterachse aus einem mit der Federung und den Achsträgern (Hinteradschwingen) fertig montierten Hilfsrahmen/ Fahrschemel.

Ich hoffe ich konnte wieder einmal zu Deiner Ausbildung zum angehenden Alfa Romeo 164-Spezialisten beitragen.

Gruß

Chris

[Michel]

Original geschrieben von Chris


Ich hoffe ich konnte wieder einmal zu Deiner Ausbildung zum angehenden Alfa Romeo 164-Spezialisten beitragen.

Gruß

Chris

hi chris

vielen dank, ja das konntest du! und wenn du so weiter machst, werd ich nebenbei gleich auch noch ein mini-spezi

das mit dem fahrschemel hört sich ja richtig durchdacht an... war der 164 der erste alfa, der so gebaut wurde? (hatte fiat sicher auch ein ernstes wörtchen mitgeredet..)

gruss
michel

[Chris]

Original geschrieben von Michel
und wenn du so weiter machst, werd ich nebenbei gleich auch noch ein mini-spezi

Habe früher - während meiner "anglophilen Phase" auch mal einige recht heiße Exemplare dieser Art Auto aufgebaut und bewegt. Ist aber schon einige Jahre her......

das mit dem fahrschemel hört sich ja richtig durchdacht an... war der 164 der erste alfa, der so gebaut wurde? (hatte fiat sicher auch ein ernstes wörtchen mitgeredet..)

Ist heute eigentlich Stand der Technik, Stichwort: Kostenoptimierung. Ich weiß es jetzt nicht genau, denke aber schon das er "der Erste" war. Wobei hier sicher nicht nur Fiat sondern auch Saab ein gewaltiges Wort mitzureden hatte....

[Oliviero]

Original geschrieben von Chris

Ein ähnliches System wurde z.B. schon 1959 von Sir Alec Issigonis (dem Erfinder des legendären Minis) eingeführt. Auch hier wurden allen antriebsrelevanten Teile auf einem Fahrschemel/Hilfsrahmen vormontiert und das Ganze dann mit der Karosserie verschraubt. Hier ging man vom Konzept her sogar noch weiter, auch Gruß
Chris

Die Lancia Fulvias waren auch schon so konzipiert. Aber nach alter Lanciamanier nicht um Kosten zu sparen...

Ciaoliviero

[Amilcar]

Hallo Alfisti

Also manchmal ist ein 164 ein FAHR-SCHEMEL
Aber oft ist es wirklich auch nur STAND DER TECHNIK...

Helmut Hergarten